กลางกลวงแอ๊บแบ๊ว!?

เรื่องมันมีอยู่ว่าที่ห้องเหลิมไทย มีคนมาตั้งกระทู้รณรงค์ว่า พวกเราสามัญชนคนธรรมดา
จงมาร่วมกันสร้างปาฎิหารย์ในเดือนมีนานี้ร่วมกันเทอญ โดยเอาภาพ logo คนไทยไม่ใช้ความรุนแรง ดังในภาพประกอบข้างล่างนี้
ไปเผยแพร่โดยทั่วกัน เพื่อเป็นการแสดงความเห็นจากคนทั่วไปที่ไม่ต้องการให้เกิดความรุนแรงในการชุมนุมที่กำลังจะมาถึง

อันนี้ภาพโลโก้ที่ว่าครับ
![A8962710-0[1]](http://drama-addict.com/wp-content/uploads/2010/03/A8962710-01-600x600.jpg)
คนก็เข้ามาให้กิฟท์เจ้าของกระทู้กันมากมาย ดังที่เห็นในภาพข้างล่าง

ชาวเหลิมไทยก็เข้ามาแสดงความเห็นกัน ส่วนมากก็เห็นด้วยกับ จขกท บอกว่าใครจะเสื้อแดงเสื้อเหลืองก็ช่าง
ขอให้อย่าใช้ความรุนแรงเป็นพอ แล้วซักวันนึงปัญหาที่ทั้งสองฝ่ายมีก็น่าจะได้รับการแก้ไข

บ้างก็ว่าพวกเอ็งแค่ให้กิฟท์ในกระทู้แบบนี้มันยังไม่พอนะเออ ต้องช่วยกันเผยแพร่ด้วย

ทีนี้มันเริ่มดราม่าเมื่อมีคนมาจุดประเด็นว่ากูเบื๊อเบื่อไอ้พวก “”กลางกลวง” แบบ จขกท นี่จังเลยว่ะ

คนก็สงสัยว่าเอ๊ะ มึงพูดถึงอะไร กลางกลวงที่ว่าของมึงมันคืออะไรกันแน่ช่วยขยายความหน่อยสิวะ

บ้างก็เย้ยหยันคนที่เห็นด้วยกับ จขกท ว่าพวกมึงนี่มันเพ้อเจ้อจริงๆว่ะ
ถ้ามีปัญญาทำกันแค่นี้ก็เตรียมรับความเดือดร้อนจากการชุมนุมได้เลย ไอ้พวกฝันเฟื่องเอ๊ย!!!

อมยิ้มชื่อ MajinSki ก็มาขยายความว่ากลางกลวงมันหมายถึงอะไร คำว่ากลางกลวงนั้นก็หมายถึงพวกมึงมันกลวงยังไงล่ะ!!
ไอ้พวกเป็นกลางแบบกลวงๆ ถ้าพวกเอ็งอยากเป็นกลางกันนักกรูขอถามหน่อยว่าถ้าเกิดยุบสภาแล้วเพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล
ประเทศไทยจะเดินไปในทิศทางไหน แทนที่พวกเอ็งจะตั้งคำถามดันมาบอกว่าหยุดซักทีพอซักที
แบบนี้นี่แหละที่เรียกว่าพวกกลางกลวง!!

บ้างก็บอกว่ามึงสร้างกระแสด้วยไอ้โลโก้นี่ก็เปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้หรอกโว้ย
มันเป็นแค่สัญลักษณ์สวยๆธรรมดา คิดว่ารูปๆเดียวจะทำให้เกิดปาฎิหารย์ได้งั้นเหรอวะ

ถ้าเอ็งคิดจะรณรงค์จริงอย่ามาแอ๊บแบ๊วเป็นพวกเสื้อขาวในเน็ทเว้ย จงไปสั่งสอนลูกหลานให้รับรู้ถึงความชั่วช้า
ที่ทั้งแดงและเหลืองได้กระทำไว้ในปัจจุบัน อย่าให้การเมืองไทยในอนาคตย่ำซ้ำรอยเดิมแบบทุกวันนี้
มันมีค่ากว่าการเอาโลโก้สวยๆมานั่งอวยกันในเน็ทเป็นไหนๆ

พอเห็นคนเข้ามาโจมตี จขกท ว่าเป็นกลางกลวง ฝ่ายคนที่สนับสนุนก็ชักทนไม่ไหวเข้ามาตอบโต้มั่ง
ว่าพวกมึงเข้าใจที่ จขกท เขาต้องการจะสื่อจริงๆรึเปล่าวะถึงได้ไปหาว่าเขาเป็นพวก “กลางกลวง”
ประโยคไหนของ จขกท ที่บอกว่าห้ามชุมนุม อย่ามาชุมนุม เขาแค่เรียกร้องไม่ให้พวกเอ็งใช้ความรุนแรงก็เท่านั้น
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอะไรก็ตามแต่ความรุนแรงไม่ใช่คำตอบของระบอบประชาธิปไตย

แล้วคนในกระทู้ก็เริ่มแบ่งเป็นสองฝ่ายถกเถียงกันในประเด็นกลางกลวง บ้างก็บอกว่า
ไอ้โลโก้นี้มันจะไปทำอะไรได้ มันจะไปห้ามไม่ให้คนตีกันได้ยังไงวะ

บ้างก็บอกว่าพวกกูกลวงแล้วจะทำไม แอ๊บแบ๊วแล้วจะทำไม
ถึงจะกลางกลวงแอ๊บแบ๊วก็ยังดีกว่าพวกฝักใฝ่ความรุนแรงก็แล้วกัน
ต่อให้ไอ้โลโก้นี้มันห้ามคนไม่ให้ตีกันไม่ได้ แต่อย่างน้อยก็ยังดีกว่านั่งงอมืองอตีนไม่ทำห่าอะไรเลย

อมยิ้มอีกรายชื่อแมวถังเหลืองมาแสดงตัวว่าเธอและเพื่อนเป็นคนทำโลโก้อันนี้ ซึ่งทั้งสองคนเป็นแค่คนเดินดินธรรมดา
ไม่ใช่คนของรัฐบาลหรือไม่ใช่คนมีชื่อเสียงที่มีต้นทุนทางสังคมสูงอย่างแน่นอน และไม่ได้ต้องการจะดึงคนที่เป็นกลางให้ไปเข้ากับรัฐบาล
เธอกับเพื่อนแค่ร่วมกันรณรงค์เพื่อไม่ให้เกิดความรุนแรงโดยเริ่มจากในกลุ่มเล็กๆของ social network และค่อยๆเผยแพร่ออกไปก็เท่านั้น
ส่วนใครจะมองว่าเรื่องนี้มีวัตถุประสงค์แอบแฝงหรือเป็นพวกแอ๊บแบ๊วกลางกลวงงี่เง่าก็ตามใจ
แต่ชั้นจะไม่ให้ความสำคัญหรือลงไปตอบโต้ด้วยเป็นอันขาด

แล้วทั้งสองฝ่ายก็ยังถกเถียงกันอย่างดุเดือดจนถึงวันนี้ รู้สึกกระทู้จะโดนย้ายไปห้องนอกเรื่องซะแล้ว
ความเห็นนึงที่โดนใจแอดมินคือความเห็นของอมยิ้มชื่อ “sleeper_j” เขาบอกว่ากรูก็ไม่ใช่ขาวแท้เหมือนกัน
เพราะกรูเคยเชียร์แม้ว เกลียดแม้ว เชียร์สนธิ เกลียดสนธิ ชอบทหาร ไม่ชอบทหาร
สุดท้ายกรูรู้แล้วว่าทั้งหมดที่กรูพูดมาแม่งพูดความจริงครึ่งเดียวทั้งนั้น กรูจึงไม่ขอเลือกที่จะไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด
ทุกวันนี้กรูต้องทำมาหากินเลี้ยงดูลูกเมีย นี่คือความเป็นจริงที่กรูต้องอยู่กับมันดังนั้นกรูขอต่อต้านทุกคนที่พยายามรุกรานความเป็นจริงของกรู
แต่ก็ใช่ว่ากรูจะไม่สนใจการเมือง เอาแต่ทำมาหาแดกอย่างเดียว ถ้าแดงเผยแพร่ข้อมูลที่ถูกต้องกรูก็พร้อมสนับสนุน
หรือถ้าเผยแพร่ข้อมูลไม่ถูกต้อง กรูก็พร้อมที่จะด่า รัฐบาลก็เช่นกันถ้ามันทำดีกูก็จะชม ถ้ามันโกงกูก็จะด่าและไม่เลือกมัน
ดังนั้นกรูจึงขอเรียกร้องให้พลังเงียบทั้งหลายจงช่วยกันรณรงค์เผยแพร่โลโก้นี้ เชื่อว่าวันนึงเมื่อพลังเงียบส่งเสียง
เสียงนั้นจะดังก้องกังวาลไปทั่วประเทศไทย

จุดยืนของแอดมินก็เหมือนกะ นาย Sleeper_j คนนี้ล่ะนะ เสื้อแดงจะชุมนุมกันแอดมินไม่ห้าม ชุมนุมไปเลย
พวกคุณมีสิทธิชุมนุมโดยชอบธรรม แต่ขอร้องอย่างเดียวอย่าได้ใช้ความรุนแรง
ความรุนแรงไม่เคยเป็นคำตอบของปัญหาการเมืองใดๆ มันคือการกระชากปมที่ยุ่งเหยิงด้วยกำลัง
หวังว่าปมนั้นจะฟลุ๊กหลุดออกเมื่อกระชากโดยแรง แต่แทนที่ปมนั้นจะหลุดออก มันกลับยิ่งพันกันยุ่งเหยิงจนเป็นเงื่อนตาย
พวกท่านอยากเห็นประเทศไทยเป็นเงื่อนตายงั้นหรือ?
คนไทยด้วยกันยังหันหน้าคุยกันได้ เรายังแก้ปัญหาการเมืองด้วยการเจรจาต่อรองกันได้แอดมินเชื่อเช่นนั้น
อาห์ แล้วดราม่านี้จะลงเอยอย่างไร การรณรงค์ไม่ใช้ความรุนแรงเป็นเพียงการแสร้งแอ๊บแบ๊วของพวกกลางกลวงจริงหรือไม่
พวกเธอว์จงตามไปเสพในกระทู้นี้โดยพลัน
==มาสร้างปาฏิหารณ์เดือนมีนากัน==
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A8962710/A8962710.html
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |


















@ อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ:
ไม่ได้อยากเอาชนะค่ะ แต่เพราะคุณกล่าวหาว่าดิฉันไปละเมิดสิทธิ ความคิดเห็นผู้อื่นก็เลยอธิบายให้เข้าใจ เเล้วสรุปเข้าใจหรือยังคะ
PPakorn wrote:
เท่าที่เห็นมาก็ไม่เห็นว่ารัฐบาลจะไปริดรอนสิทธิผู้ชุมนุมเลย…
การสลายการชุมนุมนี่คือการละเมิดสิทธิใช่ใหม
ถ้างั้นประเทศที่เจริญแล้วแม่งก็ละเมิดไปทุกประเทศล่ะ
อันนี้รัฐบาลสลายการชุมนุมได้ในกรณีที่เกิดเหตุการณ์รุนเเรง การนำกำลังทหารติดอาวุธมาตั้งเเถวกดดันก่อนนั้น ไม่ใช่ถือเป็นการเตรียมการ เเต่เป็นการข่มขู่
หากจะเตรียมการรัฐสามารถเตรียมการในค่ายหรือสถานที่รวมพลของหน่วยงานรักษาความสงบได้ค่ะ เเต่ทำอย่างนี้ไม่มีประเทศไหนที่เขาเป็นประชาธิปไตยเเละเจริญเเล้วเขาทำกัน(เท่าที่ทราบนะคะ ยกตัวอย่างเช่น ฝรั่งเศษ เยอรมนี สหรัฐอเมริกา)
ดังนั้นที่กล่าวว่า “ถ้างั้นประเทศที่เจริญแล้วแม่งก็ละเมิดไปทุกประเทศล่ะ ” จึงไม่จริงค่ะ
ปล. อ่านคห. 474 ประกอบค่ะ
@ sorokin:
ผมไม่เข้าใจ
ทำไมคุณว่าคนอื่นได้ แล้วทำไมคนอื่นว่าคุณไม่ได้
อีกกี่รอบก็ได้
นายAด่าพวกนักการเมืองไม่จริงใจ
คุณว่านายA
คุณว่าคนไทยด้อยพัฒนา
ผมว่าุคุณ
นายAผิด
คุณไม่ผิด
ผมผิดรึเปล่าไม่รู้ คุณไม่ได้บอก
ทำไมคุณไม่ผิด ทำไมคุณไม่ผิด ทำไมคุณไม่ผิด ทำไมคุณไม่ผิด
งิงิ wrote:
+1
คนรวย หรือคนยิ่งใหญ่ ทำอะไรแม่มไม่เคยผิด แต่คนจนทำอย่างคนรวยดันผิด
PPakorn wrote:
เท่าที่เห็นมาก็ไม่เห็นว่ารัฐบาลจะไปริดรอนสิทธิผู้ชุมนุมเลย…
การสลายการชุมนุมนี่คือการละเมิดสิทธิใช่ใหม
ถ้างั้นประเทศที่เจริญแล้วแม่งก็ละเมิดไปทุกประเทศล่ะ
อันนี้รัฐบาลสลายการชุมนุมได้ในกรณีที่เกิดเหตุการณ์รุนเเรง การนำกำลังทหารติดอาวุธมาตั้งเเถวกดดันก่อนนั้น ไม่ใช่ถือเป็นการเตรียมการ เเต่เป็นการข่มขู่
หากจะเตรียมการรัฐสามารถเตรียมการในค่ายหรือสถานที่รวมพลของหน่วยงานรักษาความสงบได้ค่ะ เเต่ทำอย่างนี้ไม่มีประเทศไหนที่เขาเป็นประชาธิปไตยเเละเจริญเเล้วเขาทำกัน(เท่าที่ทราบนะคะ ยกตัวอย่างเช่น ฝรั่งเศษ เยอรมนี สหรัฐอเมริกา)
ดังนั้นที่กล่าวว่า “ถ้างั้นประเทศที่เจริญแล้วแม่งก็ละเมิดไปทุกประเทศล่ะ ” จึงไม่จริงค่ะ
ปล. อ่านคห. 474 ประกอบค่ะ
ตำรวจจับผู้ชุมนุมที่ทำผิดกฏหมายทำได้ค่ะ แต่ก็ต่อเมื่อ”เขาได้ทำผิดกฏหมาย”เเล้วเท่านั้น เเละจับเป็นคนๆไป ไม่ใช่ไปจับผู้ชุมนุมท่ไหนไม่รู้ที่เขาไม่ได้ทำผิดกฏหมาย
ส่วนเรื่องการเดินขบวน บนถนนหรือสถานที่สาธารณะไม่ถือเป็นการผิดกฏหมายค่ะ ตราบเท่าที่ไม่ได้ใช้ความรุนเเรง ไม่งั้น(ขอย้อนโดยใช้ตรรกะเเบบคุณบ้าง) การชุมนุมในประเทศอารยะทั่วโลกก็เป็นการผิดกฏหมายทั้งหมด น่าจะจับผู้กระทำผิดกฏหมายได้เป็นล้านๆคนเเล้ว
โอเค ผมขออภัยหากเม้นท์ผมทำให้บางคนทะเลาะกัน
ผมไม่อยากให้เม้นท์ผมเปน ดราม่าซ้อนดราม่า
ผมแค่อยากระบายว่า ทำไมคนไทยต้องทะเลาะกันขนาดนี้ ขนาดที่ทำให้ประเทศชาติได้รับความเสียหาย
มีการชุมนุมเพื่อให้หลายๆอย่างหยุดชะงัก ( วันนี้ผมเลิกงานตั้งแต่เที่ยง เพราะบริษัทอยู่ใกล้ วงเวียนใหญ่ )
ประชาชนตาดำๆที่ทำมาหากินสุจริต เดือดร้อน
ผมยอมรับความคิดของคุณ sorokin นะที่ว่าผมเห็นแก่ตัว แต่ความเห็นแก่ตัวของผมก็ไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อนนะครับ
เพราะผมเห็นแก่ตัวเพื่อครอบครัว แต่ก็มีสติพอที่จะไม่เอาความเห็นแก่ตัวนี้ไปเบียดเบียนสังคมและคนอื่นๆ
.
.
.
.
.
จบดีกว่าครับ อย่าให้มากไปกว่านี้เลย
อยากเห็นสังคมไทยที่เหมือนเมื่อก่อน การให้อภัยกันและคำว่า “ขอโทษ” ในสิ่งที่ตัวเองทำผิด นับวันยิ่งหาดูยาก
ปล. ขอบคุณ
คุณอุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ ที่เม้นท์เหมือนปกป้องความคิดผมแม้คุณอาจจะไม่ตั้งใจ
คุณsorokin สำหรับความรู้ทางรัฐศาสตร์ ที่มอบให้
และทุกท่านที่จะเอาความเห็นผมมาเป็นประเด็น
sorokin wrote:
อืมครับ ผมอาจจะหลงประเด็นไปหน่อย ขอยอมรับและไม่แถต่อ
แต่ผมไม่เห็นด้วยถ้าจะมองว่าการควบคุมสถานการณ์ คือการละเมิดสิทธิผู้ชุมนุม
(“การสลายการชุมนุมนี่คือการละเมิดสิทธิใช่ใหม ถ้างั้นประเทศที่เจริญแล้วแม่งก็ละเมิดไปทุกประเทศล่ะ” เป็นประโยคเงื่อนไขครับ ผมต้องการจะสื่อว่าประเทศที่เจริญ(หรืออาจจะไม่เจริญ) ทุกประเทศก็ต้องมีการสลายการชุมนุมทั้งนั้นครับ)
อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ wrote:
ประโยคไหนคะ ที่ดิฉันว่าคนอื่น ช่วยยกมา เเต่ถ้าเป็นประโยคที่เราถกกัน ที่บอกว่า การที่คนเราดูถูกความคิดของคนอื่นนั้นเป็นการกระทำที่ตรงข้ามกับระบอบปชต.นั้น ดิฉันก็ถามคุณว่า ที่ดิฉันได้อธิบายไปนั้นจริงไหมคะ แล้วคุณก็มากล่าวหาว่าดิฉันก็ไม่เคารพสิทธิ ความคิดเห็นของผู้อื่นได้อย่างไร ทั้งที่สิ่งที่ดิฉันยกมามันก็มาจากตัวบทกฏหมายพื้นฐานทั้งสิ้น
ปล. จากตัวอย่างที่คุณยกมา คุณหาข้อความจริงมาเทียบเคียงดีกว่า
อนึ่ง ได้โปรดดูด้วยว่าดิฉันว่าลงรายตัวหรือไม่ หรือดิฉันกล่าวการๆโดยใช้ if clause หรือเป็นกล่าวในเชิงทฤษฏีเเละหลักตรรกศาสตร์
@ ขอมันด้วยคน:
ขอบคุณค่ะ งั้นดิฉันก็จะจบด้วย
จริงๆมีคำถามที่ดิฉันยังไม่ได้ตอบอีก
แต่เอาเป็นว่า เเค่นี้นะคะ ส่วนใครติดใจตรงไหนให้เข้าเว๊บบอร์ดและ PM หาดิฉัน คถกกันต่อได้ค่ะ
ส่วนในนี้ดิฉันจะไม่ตอบปรเด็นเหล่านี้เเล้วค่ะ
ขอบคุณค่ะ
sorokin wrote:
ประเด็นนี้… คือว่าผมไม่เคยบอกว่าพวกที่ชุมนุมเฉยๆ ผิดกฏหมายเลยนะครับ(เอาอะไรก็ไม่รู้ที่ผมไม่เคยพูดมาพูดอีกแล้ว – - )
และช่วงนี้ก็ไม่เคยเห็นตำรวจยัดข้อหาผู้ชุมนุมเลย(ถ้าผมดูข่าวสารน้อยไปก็ขออภัย)
@ ขอมันด้วยคน:
ผมเห็นด้วยกับความคิดคุณขอมันด้วยคนจริงๆนะ คือ…คุณขอมันด้วยคนก็บ่นง้องแง้งไปตามเรื่อง ที่ดราม่าก็เป็นแบบนี้กันทั้งนั้น ผมก็เป็น
ทีนี้ดันมีคนๆนึงชื่อ sorokin ดันมา quote ความเห็นคุณเพื่อบอกว่าคนไทยด้อยพัฒนาและคุณขอมันด้วยคนดูถูกความคิดคนอื่น
คือ…พูดแบบไม่อ้อมค้อม กูผมงงมากว่ะครับ อีเจ๊นี่มาจากไหน quote เพื่ออะไร อยากแสดงความเห็นแบบไม่พาดพิงผู้อื่นไม่ได้รึไง
@ ขอมันด้วยคน:
ส่วนเรื่องเห็นแก่ตัว อันนี้เราพูดเพื่อเปรยบเทียบนะคะ ไม่ได้ว่าคุณ ดิฉันเองก็เคยบอกล่วงหน้าไปเเล้วว่าดิฉันก็มีความเห็นแก่ตัว ผู้ชุมนุมก็มีความเห็นแก่ตัว ทุกคนมีความเห็นเเก่ตัวทั้งนั้น หากเรายังเป็นมนุษย์ที่ตัดกิเลสไม่ขาด เพียงแต่ความเห็นแก่ตัวนั้นเป้นความเห็นแก่ตัวที่”รับได้”หรือไม่ “ชอบทำ”ไหม มันก็เเค่นั้นเอง
และอย่างที่บอก จากหลายคห.ที่เเล้วว่า
ระบอบประชาธิปไตยเป็นระบอบที่สนับสนุนให้คนเห็นแก่ตัว ในทางกลับกันก็เป็นระบอบที่ให้โอกาสเเละความเท่าเทียมกับคนโดยทั่วถึงกันมากที่สุด
@ sorokin:
ขอไม่จบได้มั้ย ผมยอมรับว่าผมผิดที่คิดเอาเองว่า คุณคิดแบบตื้นๆ
แต่คุณยังไม่ขอโทษคุณขอมันด้วยคนเลย
sorokin wrote:
ประโยคนี้ครับ
sorokin wrote:
พิมพ์ผิดอีกเเล้ว “ชอบธรรม”ค่ะ ไม่ใช่”ชอบทำ” แหะๆ
เอาเป็นว่าจบนะคะ เเล้วขอโทษด้วยหากการเเสดงความคิดเห็นของดิฉันมันจะไปทำให้ใครไม่พอใจ (แต่รับรองว่าเราไม่ได้จงใจด่าว่าใครเเน่นอน)
@ sorokin:
ขอโทษดีๆเป็นมั้ย
@อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ
555+ นั่นดิครับ ผมก็บ่นบ้าไปตามเรื่องตามราว
เราเลือกเกิด เลือกประเทศเกิดไม่ได้
แต่เลือกที่จะทำ เลือกที่จะเป็นคนดีได้ ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน จริงมะครับ
อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ wrote:
คำนี้ดิฉันไม่ได้ว่าคุณขอมันด้วยคน เลยนะคะ
คำว่า”เรา” เป็นคำกล่าวรวม หมายถึงคนไทย และระบุเฉพาะลงไปว่า เป็น”คนไทยที่ตื่นกลัวม๊อบ” จนเกินเหตุ ไม่งั้นก็ใช้คำว่า “เขาไม่งี่เง่าอย่างคุณ” ไปแล้วสิคะ
ส่วนคำว่า “พื้นฐานความคิดเเบบนี้” ก็หมายถึง พื้นฐานที่คิดเเบบเหมารวม โดยใช้ตัวเองเป็นศูนย์กลาง และfallacy ค่ะ ไม่ใช่เเต่เพราะคุณขอมันด้วยคน เเต่ใครก็ตาม รวมทั้งดิฉันด้วย หากมีความคิดเช่นนี้ก็อาจถูกมองเช่นนั้นได้ เเละความเป็นจริงที่เราเป็นประเทศกำลังพัฒนาอยู่ก็มาจากปัจจัยตรงนี้ด้วย ไม่ใช่เเค่เรื่องการเมือง แต่เป็นในทุกเรื่อง ทุกภาค ทุกส่วนของสังคม
ดิฉันไม่ชอบว่าใคร เเต่ดิฉันชอบถกความคิดเเบบองค์รวมเสียมากกว่า ดังนั้นยังยืนยันคำเดิมค่ะ ว่าไม่ได้ว่าใครซึ่งมิใช่บุคคลสาธารณะ
ส่วนคำขอโทษ อยู่ในคห.บนเเล้วค่ะ
ปล. คห.สุดท้ายเเล้วนะคะ ถามมาในนี้ก็ไม่ตอบเเล้ว ถ้าจะถามก็PM มาค่ะ
@อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ
@sorokin
โอเค พอเหอะครับ กลุ้มใจหันไปทางไหนก็
เห็นคนทะเลาะกัน คุณsorokin ขอโทษแล้วก็พอเถอะครับ นะนะ
ขอมันด้วยคน wrote:
มันคือดราม่าอีกรูปแบบหนึ่งครับ
@ sorokin:
โอเคครับ คุณไม่ได้ว่าคุณขอมันด้วยคน ถึงแม้คุณจะ quote คำพูดของ คุณขอมันด้วยคน มาวิเคราะห์
โอเคก็โอเค
หลังจากนี้คือบ่นคนเดียว
…กุเกลียดพันทิพก็เพราะแบบนี้ล่ะ ทำอะไรมีเหตุผลไปโม้ด พอจะขอโทษก็ขอโทษแบบดีๆไม่เป็น ขอโทษแบบ”เฮอะ ชั้นไม่ตั้งใจพูดแบบนั้น ตีความผิดก็แล้วแต่ แต่ยังไงก็ขอโทษแล้วกัน” แล้วก็ต้องตามด้วยเหตุผลที่ทำให้ตัวชั้นไม่ผิดยืดยาว
พิมพ์เฟคๆขอโทษมาก็ได้เฮอะ จะยึดมั่นตัวตนอะไรกันนักวะ อินเตอร์เนตมันมีอะไรให้ยึดติด
ไอ้แบบว่าไม่ตอบต่อแล้วนี่ก็อีก อยากต่อไปPM ไม่อยากรบกวนชาวบ้าน (กุเห็นมัน PM ทะเลาะกันได้ที่ทีไรก็เอามาประจานตลอด เยี่ยม)ใครอย่านิสัยเวบบอร์ดผู้ดีมาใช้เชียว กุงิด ดราม่าก็ต้องดราม่าสิวะ เอาให้จบๆกันไป กั๊กไปต่อทีหลังนี่ล่ะเป็นการเพาะบ่มความแค้น พันทิพมันเลยมีเอาเรื่องเล่าเก่าก่อนมาด่ากันบ่อยๆไง
ไม่ได้เหมาว่าคุณ sorokin มาจากพันทิพนะ แค่รูปแบบเหมือนพันทิพมากไปหน่อยเลยงิดน่ะ
ใครอยากเห็นป๋มตามไปดราม่าต่อในบอร์ดไม่ต้องรอนะคับ ขี้เกียจทำอะไรเวิ่นเว้อ ต่อในนี้อย่างเดียว
@ sorokin
@ อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ
@ อยากมันด้วยคน
@ เสื้อแดง
@ เสื้อเหลือง
@ ประเทศไทย
จิงๆมันก็พอกันหมดนั้นแหละ
จะ @ กุด้วยก็ได้นะ
อุวะฮ่ะฮ่ะฮ่ะ wrote:
.
.
.
โดยใจก็ไม่ได้คิดหรอกครับ ว่าทำไม่ดีต้องตอบแทนด้วยการทำไม่ดี
อันนี้ผมพูดในกรณีที่มันซ้ำรอยขึ้น มันปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ ว่าการใช้กำลังเข้าปะทะกัน มันแย่และหาความดีงามไม่ได้เลย
เพียงแต่ผมอยากให้คุณเข้าใจหัวใจของคนในเหตุการณ์อย่างผมด้วย ความรู้สึกที่กระสุนมันบินข้ามหัวนี่มันสุดยอดจริงๆ
แต่ที่สำคัญ ในเมษาปีนั้น ทหารและตำรวจในเหตุการณ์มีใครโดน “ยิง แทง ทำร้ายหมายฆ่า” ถึงขั้นสาหัสไหมครับ
เท่านั้นแหละ ที่ผมอยากบอกจริงๆ
ปล. ผมว่าคุณ Sorokin ไม่ได้อุดมคติหรอกครับ มันเป็นทางเลือกที่รัฐไทยในยุคนี้ “สามารถ” ทำได้ครับ
แต่ด้วยเหตุผลอย่างที่รู้กัน มันถึงลงจากหลังเสือไม่ได้
ปล2. ขอโทษที่ทำให้เสียอารมณ์นะครับ ไม่ได้อยากเพาะสร้างศัตรูเลย แต่อยากชี้แจงความรู้สึกเท่านั้น
งิงิ wrote:
.
.
.
.
มีคนที่เข้าใจภาพรวมของประวัติศาสตร์สากลแบบนี้นับว่าเป็นเรื่องที่ดีนะครับ ในสังคมที่เราละเลยเรื่องพวกนี้ไปเยอะ(จนเกินไป) สุดท้ายสังคมเราจึงเดินมาถึงจุดนี้ เพราะเราไม่สนรากฐานอะไรกันเลย ผมอ่านความเห็นคุณมาหลายกระทู้นับว่ามีความรู้ในทางด้านนี้อย่างดีทีเดียว…
เข้าเรื่องครับ ในเป็นประเด็นอย่างนั้นจริงๆ รัฐ ในความหมายของโลกยุคใหม่นั้นมีข้อลักลั่นเยอะครับ ถ้าเรามองในมุมที่ว่า รัฐปัจจุบันเป็นผลสะท้อนของอะไรหลายๆอย่างที่เป็นกากของอำนาจนิยม และมันยิ่งเข้มข้นเมื่อตกผลึกอยู่ในสังคมที่ไร้รากของตนเองอย่างแท้จริงอย่างสังคมไทย(ผมขอเว้นประเด็นนี้นะ พูดมากก้ยิ่งล่อแหลม ยิ่งตีความกว้างไกล ยิ่งอันตราย)
ส่วนเรื่องสภาพ เสพสุขารมย์ ของสังคมไทยนั้นผมว่ามันเป็นความพยายามปั่นพองมาตลอดอยุ่แล้วของเหล่าองค์กรอำนารัฐ อย่างน้อยๆก็หลังทศวรรษที่ 2500 เป็นต้นมา
ครับ สำหรับประเด็นเหลืองแดง เราต้องยอมรับว่า เหลืองนั้นสามารถเรียก unity ของหมุ่เหล่าได้ง่ายกว่า เพราะต่างมีศัตรุที่ถูกประทับตราไว้อย่างดีร่วมกัน การปลุกสร้างมวลชนที่ยาวนาน จิตวิทยาและกระบวนการปั่นพองที่ลงตัว ทำให้เหลืองสามารถก้าวพ้นจากคำว่า “สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม” ไปได้
ในขณะที่แดงยังไม่อาจจะสลัดพ้น
ผมเห้นต่างกับคุณ เพราะผมไม่ได้พุ่งความสนใจไปที่ทักษิณแต่แรกอยู่แล้ว สำหรับผมทักษิณจะตายจะชิบหายแค่ไหน ผมไม่สนใจอยุ่แล้ว มันจะบินหนีหรือบินเข้า ก็ช่างหัวมัน
เพราะผมก้อาจจะเป้นแดงอีกกลุ่มที่เป็น subset ของแดงทั้งหมดนั่นแหละ ผมก็สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วมอยู่เช่นกัน
ซึ่งมันทำให้ผมมีความรู้สึกว่า แดง มันมีความเป็น “ธรรมชาติ” มากกว่าในความเป็นจริง
อีแอบ คงแรงไปกระมัง หากมองในมุมของผม(เหลืองเองก้ใช่ย่อยนะ เพียงแต่ อีแอบ ของเหลืองนั้น เงาทะมึนช่างน่ากลัวนัก)
ส่วนเรื่องทางเลือก มันเป็นไปตามกลไกทางประวัติศาสตร์ครับ แม้สายเหยี่ยววันนี้จะไม่เข้ามา วันหน้ามันก็จะเป้นไปตามนั้น
หากคุณเข้าใจประวัติศาสตร์และพัฒนาการกลไกเวลา
คุณคงเข้าใจนะครับ
กุว่าแล้วโลโก้นี้มันต้องดราม่า
@ นครา สีชาด:
นานๆจะเจอเสื้อแดงที่ไม่นิยมทักษินและพูดรู้เรื่องนี่นับว่าเป็นบุญนะครับ ไม่ได้ประชดแต่คุณก็น่าจะรู้ๆอยู่
ในประเด็นประวัติศาสตร์นั้นผมชอบมาแต่เด็กแล้ว พอป.ตรีก็เคยทำนิพนธ์เรื่องชนชั้นกลางไว้ด้วย ผมจึงพอมองออกว่าจุดใหนที่ใครอยู่และไม่อยู่ ซึ่งผมคิดว่าประวัติศาสตร์ไทยนั้นมัน….จะว่าไงดีละ “ลอยตัว”มากไปหน่อยในบางครั้ง ผมเห็นด้วยกับMarxว่าชนชั้นกลางจะเป็นผู้กดขี่ที่ยิ่งใหญ่กว่าอภิสิทธ์ชนได้ในวันข้างหน้า แต่ก็ถูกอย่างที่บาคุนินกล่าว “ปัญญาชนที่เกิดใหม่จะมี 2 ทางเลือกคือ 1.ฉกฉวยโอกาศจากการปฏิวัติของประชาชนและกลายเป็นเผด็จการเสียเอง หรือ 2.ส่งเสริมทุนนิยมและเป็นข้าของรัฐ” เหลืองแดงคุณว่าฝ่ายใหนเป็นฝ่ายใหนละ
โดยส่วนตัวผมไม่ได้รังเกียจ “สภาพ เสพสุขารมย์”หรอกนะครับ เพราะมันคือเป้าหมายสูงสุดของมนุษย์ทุกคน จากดราม่านี้ก็เห็นได้ชัดว่าคนส่วนใหญ่รู้สึกแบบใหน และผมเองก็อยากให้เป็นเช่นนั้น แต่เหนืออื่นใดคือ “การแยกแยะ” หากเราสามารถแยกแยะสิ่งต่างๆด้วยสายตาของเราและ “เลือกด้วยจิตเสรี” ต่ให้เลือกที่จะล้มล้างประชาธิปไตยผมก็จะส่งเสริม แต่คุณคงเข้าใจประเด็นของประวัติศาสตร์นะครับว่ามันเกือบๆจะเป็นไปไม่ได้ ต่อให้ทุกคนในโลกเป็นMarx ผมก็ว่ามันคงมีส่วนที่แปลกแยกมั่งนั่นละ
ส่วนประเด็นแดงๆนั่นผมขอไม่พูดมากละกัน เพราะเท่าที่ผมดูมันก็ไม่ค่อยมีอะไรมากไปกว่า “การย้ำรอย”ของประวัติศาสตร์(ทั้ง2ฝ่าย) ซึ่งทำให้เห็นได้ชัดว่ากระบวนการเรียนรู้ของสังคมยังน้อยเกินไป (แต่ก็มากขึ้นเรื่อยๆ) เพราะฉะนั้นโดยใจจริงสุดติ่ง ผมไม่อยากให้สงบสุขหรอกครับ สงครามกลางเมืองได้ยิ่งดี เพราะเลือดและไฟเท่านั้นที่จะประทับตราที่หนักเกินกว่าจะลบเลือนได้
.
……อ่านไปอ่านมาผมชักสงสัยแล้วนะว่าจะโดนข้อหากบฏต่อสันติภาพและประชาธิปไตยรึปล่าว 5555
ลิมไปประเด็นนึงนะครับ
.
ที่ผมบอกว่าอีแอบนั้นผมไม่ได้พูดถึงผู้ชุมนุมนะครับ แต่หมายถึงแกนนำและพวก “หัวคะแนน”(มันเก็นค่อนข้างชัดไปนะ)อย่างท่านนายพลท่านหนึ่งที่ไปขออยู่กับเหลืองโดยจะเป็นแกนนำ แต่พอเค้าไม่ให้นี่ก็บอกว่าจะส่งทหารจับไปแขวนกับฮ.แถมมุกใหม่ที่จะตั้งกองทัพเข้าประจันหน้ากันตรงๆ ผมไม่รู้เค้าคิดยังไงนะแต่รู้สึกว่าคนแบบนี้ยิ่งทำให้เอกภาพและภาพลักษณ์การชุมนุมดูจัดตั้งมากไป
.
แล้วเมื่อกี้ก็ลืม
ถ้าไปชุมนุมจริงๆก็ขอให้โชคดีนะครับ และควรหาช่องทางติดต่อกับโลกภายนอกไว้ด้วย จะได้รับสารทั้ง 2 ด้านอย่างมีสติ เพราะ “การเมืองแบบมวลชน”นี้มันยุง่ายครับ ข่าวสารทางเดียวและบรรยากาศมันนำพา ยิ่งถ้าต้องคอยรับสารจากแกนนำแล้วมันยิ่งแย่ไปใหญ่ ตอนเหลืองนั่นก็ทีแล้ว สงกรานต์ก็อีก ระวังตัวหน่อยนะครับ ผมยังอยากมีเพื่อนคุย
รับแซ่บในข้อคิดครับ
ยินดีที่ได้เเลกเปลี่ยนกันครับ
กูก็เข้าใจแดงอยู่นะ ชุมนุมโดยสงบมันก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงสิวะ อุตส่าห์ถ่อมาทั้งที นายใหญ่ควักหมดตัวแล้วแถมล่อด้วยโบนัสอีก มันต้องรุนแรงบีบมาร์กให้ยุบสภาให้ได้ ดันมีคนบอกห้ามรุนแรง ก็โกรธดิ
ดังนั้นถ้าคิดแบบแดง ถ้ามึงเป็นกลางไม่กลวงมึงต้องเงียบๆ
แต่ถ้าคิดแบบขาว มึงจะรุนแรงไปทำไมไอ้เชี่ย บีบมาร์กยุบสภา เลือกตั้งใหม่ แดงเข้ามา เหลืองออกมาอีก เหลืองก็รุนแรงอีก บีบเขียวปฏิวัติ เหลืองเข้ามา แดงออกมาใหม่ กล้วยเอ๊ย พวกกูไม่ต้องทำมาหาแดกกันพอดี แสรด
แล้วถ้าเป็นเหลืองล่ะ … ก็อยู่ฝั่งเดียวกับขาวสิวะ รณรงค์ต่อต้านความรุนแรง
รอประเทศเจ๊งละกัน ใส่สีดำกันทั้งประเทศคงจะได้รู้สึกตัวกันมั่ง
http://www.youtube.com/watch?v=izNHIDiBTT8
อีเหี้ยยยยยย พวกเมิงมาทะเลาะกันทำไมในนี้วะแสรดดดด
จ่าเคอะ ถูกใจทำไมไม่ให้กิ๊ฟหน่อยละเค่อะ
เห้ย นี่มันอะไร
http://76.nationchannel.com/playvideo.php?id=84305
ทมายมีแจกตังค์ หว่า
ขออภัย อันเดียวกันกับลิ้งก่อนหน้า
bios wrote:
ม็อบมันมีรับบริจาคตังก็ต้องมีแจกตังสิวะสาด
มันแจกตังกัน มากกว่างานประจำของผมอีก
ตั้งสองพันแน่ะ!!! 2000 โอ้ยยยอยากไปมั่งโว้ยยย ชุมนุมคราวหน้ากรูไปมั่ง
2000 น่ะค่าน้ำมันรถ.. เพราะเขารับบริจาคเงินค่าน้ำมันรถ มาก่อนหน้านั้นตั้งนานแล้ว ระวังนะครับ สื่อที่ต้องการให้เกิดความรุนแรงมันก็มี
Vmod wrote:
ถ้ามึงได้แล้วอย่าลืมชวนกูมั่ง กูอยากไปแต่กูรู้ว่าแม่งไม่ได้แจกทุกคนว่ะ ถ้ามีคนหาลู่ทางได้กูขอแจม
โอ้ยเซงเว้ย
จะไปซ่อมของร้านมันก็อยู่แถวพ่อแดงนรกอยู่
ร้านปิดเพราะมันกลัวพ่อแดง
เซงเว้ย
เอาเวลากรูคืนมา
กลับบ้านเมิงไป
รถติดเซงเว้ย
เอาเวลากรูคืนมา
มาด้วยใจ
มีโกงไม่มีอด
ประชาธิปไตยที่กินได้
เทพสรัดๆ
แดงแท้ แดงเทียม
แดงแท้ต้องไม่ใช้ความรุนแรงแล้ว ไอ้กี้ๆ ช๊อคเกอร์นี้แดงอะไร กรูเห็นมานขึ้นยึดรถเมล เผา อีก
สงสัยจริงๆ คาเมนไรเดอร์หายไปไหน ไม่มากระทืบไอ้กี้ๆซักทีวะ
เผาเมือง
เผารถก๊าซ
เผารถเมล
ขโมยของโรงแรม ช้อน ซ่อมแมร้งก้ยังเอา ผ้าปูโต๊ะก็เอา
อาหารก็ไปขโมยแดรกอย่างกับเปรต ไม่เคยกินหรือไง อาหารมันก็ไม่ได้แพงมานะอีมหิงสา
พวกที่กล่าวมานี้คือแดงอะไร
เซงวะแถจังเมิง
คนทำมาหากินอย่ากรูไม่ต้องทำไรพอดี
อีแดง กลับบ้านเมิงไป ชิ่วๆ
ภาษีก็กรูจ่ายเต็มๆ พวกเมิงจ่ายนิดเดียว เอาประกันของเกษตรมั้งละ ใช้งบรัฐ มันคือภาษีกรูไปให้เมิงถลุงทั้งนั้น
เมื่อไรเมิงจะเลิกเกาะกินประเทศชาติเสียที
อีปริสิตแดง
Yuji wrote:
กรักๆๆ ถ้ามึงอยากกำไรภาษีมึงก็ไปทำนาสิวะ
sleeper_j กล่าวได้โคตรจะโดนใจ
ผมจำได้ว่า หลังการปฏิวัติ ผมก็ไปใช้สิทธิเลือกตั้งมานะครับ
โอวคลิบเสื้อแดงแจกตังจ้างคนชุมนุม ถ่ายมาง่ายจังเลยครับ ไม่มีใครห้ามเลย
ปกติผมเห็นเสื้อเหลืองยัดแนบอยู่ในกล่องข้าวนะ
พอดีผมอยู่ในเหตุการณ์ตอนเสื้อเหลืองแจกตัง
แล้วในคลิบเค้าแจกค่าน้ำมัน สังเกตุดิผู้ชายคนกลางพูด เลขทะเบียนรถ
คนประกาศก็บอกว่า เอาพอแค่ถึงกรุงเทพพอ
เดี๋ยวนี้รับสื่อต้องมีสมอง และปัญญาครับ
โดนดัก เข้าฝูงไปซะ
เห็นป้าที่มันเคยเป็นแกนนำสีเหลืองมายืนใส่เสื้อหลากสีโบกธงชูป้ายอย่าใช้ความรุนแรง บอกตรงๆเอียน
กลางกลวงในความหมายที่คนเริ่มกราม่าเขาพูดถึงคือแบบนี้แหล่ะ ก็คือ พวกแกอ่ะถอดเสื้อเหลืองที่เคยทำอะไรเลวๆไว้เมื่อปีก่อน แล้วทำมาสวมหัวโขนใส่ปีกเทวดาเก๊มาใส่เสื้อหลากสีมายืนโบกธงเย้วๆรณรงค์ยุติความรุนแรง
จะบร๊าเรอะ
นั่นแหล่ะคือสิ่งที่แย่ในสังคมไทยบัดเดี๋ยวนี้
เอาดีใส่ตัวโยนขี้ให้คนอื่นเสมอ ตัวเองทำผิดความผิดแค่ขี้เล็บ คนอื่นทำผิด หาว่าความผิดเท่าภูเขา
พวกเหลืองแม่มก็พวกที่เสียประโยชน์ตอนไอ้แม้่วมันบริหารอยุ่ กุจะเชื่อได้ไงว่ามันทำเพื่อประเทศ
เสื้อหลายสี คนสีลมแม่มก็แค่คนที่เดือดร้อนอยู่แถวนั้น พวกมรึงทำเพื่อประเทศจริงๆหรอ
พวกเสื้อแดงแม่มก็พวกรากหญ้าที่รายได้หายหลังจากไอ้แม้วมันไป
รัฐบาลในตอนนี้แม่มก็เกิดมาเพราะเสื้อเหลือกดดันถ้าเกี่ยวกับแม้วไม่เอา
ต่อให้เลือกตั้งใหม่แม้วมาเกี่ยวเหลืองก็ออกมาอยู่ดี
สรุปปชชประเทศนี้มืงจะเอายังไงกัน นักการเมืองก็มีแต่หน้าเดิมๆ มืงจะเอายังไง
กติกาของสังคมมีมาเพื่ออะไร ไอ้อำนาจอ่ะเอามาไว้รังแกคนด้อยกว่าหรอกหรือวะ
อำนาจกฏหมายมีไว้ปกป้อง นี้แม่มเค้าชุมนุมกันอยู่เฉยๆอาจจะเดือดร้อนคนอื่นบ้าง
รัฐบาลแมร่งก็เห็นแก่คนรวยๆในแถวนั้นไม่กี่พันคน แต่ไม่ฟังเสียงแดงเป็นล้าน
ความรุนแรงอะไรแม่มก็ไม่มี ออก พรก มาทำให้คนชุมนุมผิดซะงั้น
ตอนนี้ยังไงกุก็เห็นใจแดงมากกว่า ยุบสภา มันจะไปทำให้แม้วมันพ้นผิดได้ไงฟระ กุ งง
คนแม่มก็ตายไปหลายคน ขนาดบิ๊กๆอย่าง เสแดงยังโดนยิง
มันยังไม่หนักพออีกหรือไงเนี้ย ไอ้รัฐบาลที่อยู่ต่อไปมันช่วยอะไรให้มันดีขึ้นไหมเนี้ย
นอกจากออกกฏหมายให้คนไม่ผิดกลายเป็นคนผิดเนี้ย
ความเห็น 502 นะ
ประเทศที่เค้าเจริญแล้วก็คงมีไม่มีรถถังมาวิ่งเพ่นพ่าน ฉีกรมทุกๆ ๕ ปี แล้วด่าว่าประชาชนยังโง่กูไม่ให้ประชาธิปไตย์
อย่าซึนๆ
rep 544 ค่ะ ก็แหม๋ ขนาดไม่ยุบยังรอดไปได้หลายเลยนี่ค่ะ ถ้ายุบเปลี่ยนคนใหม่มาไอ้ที่เหลือจะรอดไปได้อีกสัก 4-5 คดีก็คงไม่แปลกใช่มั๊ยหล่ะค่ะ ศาลนักการเมืองมันไม่เหมือนศาลคดีทั่วไปนี่ค่ะ ชิมิเคอะ
กูว่ามันก็เก่งแค่หน้าคอมล่ะว้า ไอพวกนี้
เกรียนได้แต่ในบอร์ด ตัวจริงทำอะไรไม่ได้ โถ อีเหี้ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย
พลังเงียบมันก็เงียบตลอดกาลแหละว่ะ
ไม่งั้นจะเรียกว่าพลังเงียบเหรอ
เพราะพวกเขาต้องตั้งหน้าตั้งตาทำงานหามรุ่งหามค่ำ แค่หาแดกวันๆนึงก็ไมเกรนแดกแล้วไงละเฟร้ย