Photobucket
Photobucket

doc

เรื่องมันมีอยู่ว่ามีอมยิ้มหนึ่งบอกว่าเป็นนักศึกษาแพทย์กำลังอยู่วอร์ดสูตินรีเวช

แล้วแกเจอเคสเด็กอายุ  13-14 มา รพ.เพราะไปเหน็บยาขับเด็กมา

สุดท้ายก็แท้ง แกเลยเอามาเล่าสู่กันฟัง บลาๆ เนื้อหาก็ประมาณนี้

ล่าสุด  14ปี เรียนม3 ปจต ขาด 3เดือน
มาด้วยปวดท้อง มีน้ำใสไหลออกมา ให้ประวัติว่า ไอเจ้บคอ ไปซื้อยาชุดมากินหลายชุด

จะเชื่อดีมั้ยนิ  อุสาต้องถามนำแล้วนะว่า  ไป ทำ….. มารึเปล่า ยาที่กิน
ไปซื้อ ยาขับเลือดมารึเปล่า

สุดท้าย ก็ต้องปล่อยให้แท้ง   มีน้ำคร้ำแตกแล้ว  อายุครรภ์ยังน้อย

อีกหลาย อายุ19  มาด้วย อุบัติเหตุก้นกระแทก  แล้วปวดท้องมา มีเลือดออก

( ไม่นึกว่า ประวัติแบบนี้  นึกว่ามีแต่ในละคร )
จะเชื่อดีมั้ยนิ ว่าเป็น อุบัติเหตจริงๆๆๆ

อายุ19  ประจำเดือนขาดไปตั้งแต่ เมษ ยังไม่ได้ฝากครรภ์ ( บอกว่า กะจะมาฝากเร็วๆนี้แล้ว )
สุดท้าย   เด็กก็ไม่รอด

(ทำไมไอ้ นศพ คนนี้แกรมม่ามันห่วยแตกงี้วะ)

ทีนี้มันดราม่าเมื่อมีคนชูประเด็นว่า…เฮ้ย หมออะไรวะไม่รักษาจรรยาบรรณเลย

เอาความลับคนไข้มาพูดได้ยังไง….

นี่ตัวอย่างความเห็นที่ว่า

1

ทีนี้ความเห็นก็แบ่งเป็นสองฝ่าย ฝ่ายนึงก็ว่า จขกท ทำดีแล้วที่เอาความจริงของสังคมมาเล่าให้ฟัง

ข้อมูลแค่นี้ไม่เห็นจะละเมิดสิทธิผู้ป่วยเลย บลาๆ อีกฝ่ายก็บอกว่าไม่ได้ๆแบบนี้มันละเมิดเว้ย

ก็เป็นดราม่าที่น่าสนใจอีกอันนึง ไม่ค่อยรุนแรงเท่าไหร่

แต่ความเห็นส่วนตัวนะครับ….

เรื่องหีแตดแบบนี้เราต้องหยิบมาถกกันจริงจังครับแบบในกระทู้นี้นี่แหละ

อย่าอ้างว่าบ้านนี้เมืองนี้เมืองนี้เป็นเมืองพุทธเรื่องแบบนี้เดี๊ยนรับไม่ได้คร่ะ! แบบนี้กรูไม่เอานะครับ

[กระทู้เรท ครั้งแรกของผม] มาระบาย อยุ่ OPD นารีเวช ได้ตรวจภายในบ่อย

http://www.pantip.com/cafe/lumpini/topic/L8411785/L8411785.html

ปล.ลองอ่านดราม่าเก่าดูมั่งนะเธอว์

DVDr2u COPYDVD Photobucket
เคมีภันฑ์" Photobucket Photobucket
Photobucket Photobucket

80 Responses to “สวดนศพ.ไร้จรรยาบรรณนินทาคนไข้กลางบอร์ดพันทิป!”

  • *0*:

    คนแรกเจิมๆ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 4
  • Jump.Jr:

    แหมเล่นซะตรงคำเลยนะ admin
    รับได้แต่ใช้คำสุภาพนิดนึงก็ดีครับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • คุณหมีรุ่นพ่อก็ว่าเกินไป เคสแบบนี้สมควรแฉ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • . . ........ . ..... . ... . ......... . ..... . ....:

    เห็นด้วยกับ reply บนที่ควรใช้คำสุภาพ ส่วนที่ น.ศ. แพทย์นั่นไม่ออกขอออกความเห็น เรื่องหมอเรื่องแพทย์เราไม่เกี่ยว ดราม่าอย่างเดียวล้วนๆ เอ้า เข้ามุงโลด lol

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • ก็ไม่ได้เอ่ยชื่อนี่ ละเมิดตรงไหน
    นศพ. คนนี้ก็คงเหนื่อยหน่ายกับสภาพสังคมที่มันฟอนเฟะนั่นแหละ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 4 Thumb down 0
  • admin:

    หยาบคำสุภาพคำเป็นเอกลักษณ์ของเราคัฟ :-)
    ทำใจให้ชินไว้ละกัลล์

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • กุ๊ยอุ๋ย!!

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Speak:

    ไม่เชื่อว่าเป็นหมอจริง
    แกรมม่าห่วยแตกสิ้นดี (ถึงไม่ต้องเรียนสายศิลป์ มันก็ต้องใช้ภาษาได้ดีกว่านี้)

    วิจารณญาณส่วนตัวครับ ถ้าเป็นหมอจริงก็ขอโทษด้วย แต่ภาษาห่วยแตกมาก ความน่าเชื่อถือไม่บังเกิด

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 3 Thumb down 0
  • เริ่มคิดเหมือนแอดมิน ว่าไอ้หมอนี่ มันหมอปลอมเปล่าฟะ

    ไม่เคยเจอหมอใช้ภาษาแบบนี้แฮะ เจอแต่ลายมือมหาภัย

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 3 Thumb down 0
  • เสพดราม่าเพื่อสุขภาพ:

    บ้านเรานิยมแทงสด แตกใน พอท้องก็ไล่ผู้หญิงไปทำแท้ง จากนั้นไม่นานก็เลิก แล้วไอ้ฝ่ายชายก็ไปหาของใหม่มา เย้สสส
    ผู้หญิงก็มักจะตกเป็นเหยื่อของไอ้พวกเฮี้ย ๆ นี่ล่ะ ไม่รู้ทำไม ผู้ชายดี ๆ ไม่โดนใจพวกเธอบ้าง(ดีเกินไป-*-) แต่ผู้ชายเลว ๆ นี่ชอบกันเยอะ
    สุดท้ายกว่าจะคิดได้มันก็สายเกินแก้ แต่ถ้ายังไม่โดนตัวเองก็ยังคิดไม่ได้อีก เฮ้อ เซ็ง -*-

    เซ็งว่ะ เรื่องอะไรแนวนี้เนี่ย โคตรเกลียดเลย

    ไม่ว่าเรื่องไหนผู้หญิงก็เสียอยู่แล้วไหนจะปัญหาอื่น ๆ ในสังคมอีก ทั้งเรื่องข่มขืนที่มันจะกลายเป็นเรื่องขึ้นปกหนังสือพิมพ์ทุกวันอยู่แล้ว สาด
    เมื่อไหร่จะมีกฎหมายประหารชีวิตพวกข่มขื่นซะทีว่ะ จะเก็บไว้ทำห่านอะไร

    กฎหมายอ่อนเกิน คนดี ๆ เค้าจะอยู่กันไม่ได้อยู่แล้ว

    **พิมพ์ยาวครั้งแรกในดรามาแอดดิก เลยนะเนี่ย เจอเรื่องพวกนี้ทีไรโมโหทุกที -*-

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 5 Thumb down 0
  • TRipLE:

    น่าจะออก กม. ทำแท้งเสรีซะเลยนะ จะได้หมดปัญหาพวกต้องไปทำเถื่อนแล้วรอจนใกล้ตายกว่าจะถึงมือหมอ
    บางคนหาหมอไม่ทัน ตายคาห้องนอนห้องน้ำให้เป็นข่าวอีก
    หรือพอไปหาทัน ก็เจอหมอ(?)เอามานินทาแบบเนี้ย

    ผมล่ะเบื่อสังคมมือถือสากปากถือศีล
    พวกทำแท้ง ยังไงมันก็มี จำนวนก็ไม่ใช่น้อยๆ
    ไปทำเถื่อนก็เสี่ยงตาย บางส่วนมดลูกเสียมีลูกไม่ได้อีกเลย บางส่วนป่วยด้วยอาการอื่นๆ บางส่วนก็ตายไปจริงๆ
    เหมือนพวกอนุรักษ์นิยมจัดๆ จะเห็นเรื่องการ “รักษาหน้า” มากกว่าชีวิตคนยังไงก็ไม่รู้แฮะ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 1
  • ดอกแก้ว:

    เผอิญค่ะ แบบว่าอยากเข้ามาดราม่าในนี้ จะได้ไหมคะ

    เป็นพยาบาลค่ะ
    เห็นว่ามิอาจฟันธงได้ว่าผิดจรรยาบรรณหรือไม๋
    แต่คิดว่ามิควรค่ะ
    จากการใส่อารมณ์ไปในกระทู้…
    เขามิใช่คนทั่วไปนะคะ เขาเป็น นศพ.ค่ะ
    เขาเล่าเตือนใจได้คะแต่ควรไปปรับปรุงเนื้อหาใหม่
    แต่ก็เข้าใจเขานะ คนเราต้องมีพลาดไปบ้าง
    กว่าจะได้ นพ. มานำหน้าชื่อได้ ก็ต้องผ่านมาเยอะ เจ็บมาเยอะ
    แบบนี้แหละค่ะ

    พวกที่สนับสนุนให้เล่าๆๆ คงเพราะเขาเป็นคนนอกสาขาอาชีพ
    เลยแบบว่าอยากฟังๆๆๆ

    และ เพราะว่ามันยังไม่โดนกับตัวเองไง
    เกิดมีคนอ่านๆไปแล้วคิดออก..
    นี่มันเรื่องของเรานี่…คงปวดใจนะคะ
    คนไข้..เป็นคนไข้แย่พอแล้วอย่าซ้ำเติม ด้วยอะไรแบบนี้เลย

    ดราม่าป่ะคะ …แฮะๆ สงสัยโพสต์ผิดที่แฮะ จะโดนไล่ให้ไปดรามาที่พันทิบไหมเนี่ย..

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 1
  • จบหมอปีหน้า:

    เท่าที่เข้าใจ ถ้าไม่เอ่ยชื่อคนไข้ หรือบอกใบ้ให้ทราบตัวบุคคล ไม่ผิดจรรยาบรรณนะครับ ก็เห็นมีหมอออกมาเขียนหนังสือเล่าเคสกันบ่อยๆ
    แต่อยากฝากบอกน้องเจ้าของกระทู้ว่า แค่นี้ยังเด็กๆครับ ออกไปรพ.ข้างนอกนี่ก็จะมีอายุ13-14มาใส่ห่วง,ท้องนอกมดลูกกันประจำแหละครับ และถ้าเป็นไปได้ ก็คุยกันอยู่ในกลุ่มเพื่อนหมอดีกว่าครับ อาชีพเราคนเพ่งเล็งเยอะ พลาดนิดพลาดหน่อยมันเสียหายกันหมดครับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • เกะ:

    อ่านแต่ละรายแล้ว ทำไมมันเหมือนสมัยผมยังเรียนอยู่เมื่อ 20 ปีก่อน ไม่เปลี่ยนเลย

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • PaYaYoM:

    ดัดจริตไปหรือเปล่า พวกที่ บอกว่าผิดจรรยาบรรณ บลา บลา บล่า บลา
    ก้อแค่ เรื่องเล่า ในสังคม ดราม่า ออนไลน์
    ทำเป็นต่อมจริยธรรมแตก หุหุ
    มันก้อเน่าทุกวงการแหล่ะหว่า

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ผู้เสพย์ติดดราม่า:

    admin ที่เคารพ ตรงไปไหม= =

    ไม่ได้ซึนนะ

    แต่ คุณควรรักษาคุณภาพเวปไว้บ้าง อย่าไปเป็นดราม่าชั้นต่ำเลย

    ขอโทษเน้อ แค่อยากจะให้ กรองนิดนึง จะได้อยู่ให้พวกเราอ่านนานๆอะ =/\=

    +++เจ้าของกระทู้ เขียนให้คนอื่นอ่านไม่ออก ยังพิมพ์ให้คนอื่นอ่านไม่รู้เรื่องอีกนะ= =

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 1
  • Bang:

    ไม่รู้ดิ รู้แต่ว่า

    แอดมินคือ พี่บ.
    แอดมิน เสร็จเร็ว

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • npop:

    ผมว่า admin หยาบก็ได้นะ แต่ไม่ใช่แบบ มาเหี้ยทุกคำ มันให้อารมณ์ เหมือนเพื่อนเล่าให้ฟังดีครับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ดราม่าได้อีก:

    ไม่ได้เปิดเผยชื่อผู้ป่วยนิ มันจะกระแดะไปถึงไหนพวกคนเมืองพุทธ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • mono:

    นศพ. บอกชื่อคนไข้หรือบอกใบ้ไรหรอไง?
    เค้าก็แค่แฉสภาพสังคม

    เบื่อพวกอยากดราม่าแบบตื้น ไม่เก๋ๆ
    ปล.เรื่องทำแท้งเสรี…ไม่รู้ดิ่ มันไม่ต่างจากฆ่าคนที่ขัดขืนไม่ได้เลย แต่ก็นะ ให้เกิดมาก็มีชีวิตที่ไม่ดี….สงสาร…แต่ส่วนมากไอ้คนทำก็ต้องเห็นแก่ตัวแหละไม่ได้เกี่ยวกับไอ้ที่อยู่ในท้องหรอก…
    http://nihil.exteen.com/20091007/blog

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 2 Thumb down 0
  • admin:

    @ผู้เสพย์ติดดราม่า รับทราบครับ
    จะเอาไปปรับปรุงน่อ แต่ที่นี่รับคำหยาบได้ในระดับนึงครับ
    ถ้าเลยเถิดไปก็จะลบหรือแก้ข้อความให้ครับโผม

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • hahahaman:

    ขอร่วมยืนยันว่ายังไงก็ไม่ควรครับ ถึงจะมีการทำนำเคสลงหนังสือแต่อันนี้หมอต้องไปขอคนไข้มานะ อันนี้ไม่มีขออะไรเลยเอามาลงแบบนี้ยังไงก็ผิด

    ถึงจรรยาบรรณไม่ใช้สิ่งที่บังคับให้ทำแต่มันคือสิ่งที่ควรทำครับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • คาเมนไรเดอร์ดิเกรียน:

    แอดมินหยาบแบบนี้ ดีแล้วคับ … สะใจ
    จะกระแดะทำไม ก็พูดก็ใช้กันอยู่ทุกวัน
    ผู้ดีกันมากนักก็ไปเล่นเด็กดีดอทคอมดิวะคับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ชมดราม่าอย่างห่างๆ แต่เราว่ามันสะท้อนสังคมดีนะ
    อยู่ที่เราจะเลือกมองมุมไหนมากว่านะ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • หมอแมว:

    งั้นผมขอแฉนะครับ
    สังคมไทยเป็นสังคมสุดแสนดี ชายหญิงไม่มีอะไรกันก่อนแต่ง
    เด็กไทยไม่เคยตีกันจนมาโรงพยาบาล
    พ่อไม่เคยข่มขืนลูกแบบบ้านเมืองอื่น

    อย่างนี้นับว่าผมมีจรรยาบรรณหรือยังครับ


    คนที่บอกว่านักศึกษาแพทย์ทำผิดจรรยาบรรณ … จริงๆอยากให้อธิบายออกมาชัดๆครับ
    ผมอยากรู้เหมือนกันว่าจรรยาบรรณของแต่ละคนคืออะไร
    เพราะที่เห็นหลายราย(ทั้งในpantipและในนี้)
    จรรยาบรรณแพทย์ คือ สิ่งที่คนบางคนคิดเองเออเองว่าหมอจะต้องทำ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • PaYaYoM:

    เด็กดี ดอทคอม ก๊ากกกก (คาเมนไรเดอร์ ฮา จริง ๆน่ะ ไม่ได้ประชด)
    แต่ที่นี่ ขอระดับ เด็กไม่ค่อยดี ดอทคอม ได้ไหม
    อย่าถึงกับเป็น เด็กเชี่ยดอทคอม เลยนะ
    ฮิฮิ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Non Member:

    พี่ใหญ่หยาบคายมาก

    พวกหนูรับไม่ได้

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • hahahaman:

    หมอแมวครับถ้าเกิดมีคนแบบเดียวกัน(อาจจะโดนข่มขืนจนท้องหรือแรด)มาอ่านแม้จะไม่ใช้คนที่เอ่มาแฉเข้าจะรู้สึกยังไง

    คนที่โดนแฉมาอ่านจะรู้สึกยังไง คนที่ไม่โดนกับตัวไม่รู้หลอก

    ปล.ผมเฉยๆกับที่แฉในพันธิพแต่เดือดคนที่ออกมาว่าพวกหมอหัวเก่ามากกว่า ถ้าแฉแบบนี้มันทำให้วงการแพทย์หรือเปล่าพวกสาดพวกนี้นี้ด่าหมอกันใหญ่ หมอคนเหมือนกันนะโวย

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • hahahaman:

    ปล.ลืมไปเหมือนที่มีข่าวหมอไม่รักษาตำรวจนะแหละ สิทธิส่วนบุคคลแต่ผิดจรรยาบรรณของอาชีพ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • sama:

    มุงเรื่องชาวบ้านมันต้องหยาบๆหน่อย
    อย่ามาซึนเดเร๊ะ
    ถ้าถามใครหยาบสุดต้องพี่บ.เอ๊ยแอดมินแน่นอน ตัวพ่อเลย555

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ดอกแก้ว:

    โอเช ยอมรับกระแด- รักษาจรรยาบรรณ
    ก็เรียนมานี่ฟะ และคงต้องรักษาสิ่งนั้น อยุ่ทุกวัน
    ในใจก่นด่า ไปร้อยแปด
    แต่ไม่พูด ไม่ประจานเขาออกมาเท่านั้นเอง
    แค่อยากให่คุณนศพ. คนนั้นเขียนเตือนใจออกมาในทางที่ควรอ่ะ

    แบบนี้ก็ดีกว่าซ้อเจ็ดนิดนึง..(อ่านกันยัง เรื่องใหม่)

    ควรมิควรแล้วแต่จะ คอมเม้นท์

    (เออๆ กระแดะ เป็นคนดีมันผิดจริงๆ ฮ่าๆๆๆ นี่สังคมสมมติ ชิมิ เลวได้ ชิมิ โอเช ครั้งหน้าขอแก้ตัว ลดความกระแด-ลง)

    นี่ดราม่า in ดราม่า แอดดิค อะเปล่าเนี่ย

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • TRipLE:

    กราบเรียนคุณ mono
    ผมถือว่า ถ้าไอ้ที่อยู่ในท้อง มันออกมาอยู่ข้างนอกแล้วจะตาย ผมไม่ถือว่าสิ่งนั้นเรียกว่า “คน” ครับ
    มันก็แค่ส่วนหนึ่งของร่างกายที่ไม่ได้มีความจำเป็นอะไร จะตัดทิ้งซะก็ไม่เห็นจะผิดตรงไหน
    ยิ่งถ้าไม่ตัดทิ้งแต่เนิ่นๆ แล้วมันจะนำความเดือดร้อนมาให้ ยิ่งต้องรีับๆ เอามันออกไปเลย (ซึ่งปกติมันก็มีช่วงเวลาที่ยังเอาออกได้กำหนดไว้อยู่แล้ว)

    ถ้าเอามันออกมาในสภาพเดิมแล้วมันสามารถมีชีวิตอยู่ข้างนอกได้ นั่นแหละ ผมถึงจะเรียกว่า “คน”

    ทุกครั้งที่ผมได้ยินเรื่องคนคลอดลูกแล้วฆ่า เอาไปโยนทิ้ง ก็สลดใจ ถ้าไม่อยากเลี้ยงก็น่าจะเอาไปฝากพวกสถานรับเลี้ยงมากกว่าจะเอาเด็กมาฆ่าแกงกันแบบนี้
    แบบนี้แหละผมถึงจะเรียกว่า ฆ่า “คน” ที่ไม่มีทางสู้ ขัดขืนไม่ได้

    ส่วนเรื่องทำแท้งนี่ ไม่รู้สึกอะไรครับกับไอ้ที่อยู่ในท้อง สงสารตัวคนที่ต้องไปทำเถื่อนแล้วโชคร้ายเกิดอาการผิดปกติจนต้องไป ร.พ. หรือไปไม่ทันก็ตายไปเลย มากกว่า
    ผมไม่เรียกไอ้สิ่งนั้นว่า “คน” แค่จะนับว่าเป็นสิ่งมีชีวิตยังไม่นับเลย เพราะงั้นผมจึุงไม่เรียกว่าเป็นการ “ฆ่า”

    หน้าที่คุณเอามาแปะผมก็เข้าไปดู อืม…ไอ้ที่อยู่ในท้องมันจะขยับจะดูดนิ้วหรือจะอะไร ก็แล้วไงล่ะครับ ถ้าเอามันออกมาตอนนั้นเลย มันหายใจเองกินเองได้รึยังล่ะ แค่นี้จะเก็บมาหลอนตัวเองอะไรนักหนาให้มันเสียสุขภาพจิต ไอ้คนที่เขียนนั่นน่ะผมว่าพวกสายอนุรักษ์นิยมมาทำเนียนมากกว่านะ

    บางคนบอกถึงตอนที่ยังสามารถเอาออกได้ มันอาจยังไม่เทียบเท่ากับคน แต่มันมีศักยภาพที่จะกลายเป็นคนได้
    ซึ่งผมก็มองว่ามันก็เปรียบเหมือนไข่ที่ผสมแ้ล้วมันฟักออกมาเป็นไก่ได้ แต่ตราบใดยังไม่พร้อมจะฟัก มันก็เป็นแค่ไข่อยู่ดี เอามาตอกใส่กระทะทอดกิน ผมก็ได้กินไข่ ไม่ใช่ไก่

    ผมเห็นว่าการฆ่าคนเป็นสิ่งที่ไม่สมควร อันนี้ใครๆ ก็รู้
    แต่นั่นก็ขึ้นอยู่กับว่า คำจำกัดความของคำว่า ชีำวิต สำหรับแต่ละคนมันกว้างแค่ไหน

    พูดถึงดราม่าหลัก ผมเห็นด้วยกับการรักษาจรรยาบรรณแพทย์ครับ
    ยังไงมันก็เรื่องส่วนตัว ถ้าอึดอัดอยากจะระบายมากนัก พูดแค่กับคนใกล้ตัวก็พอ
    เล่นเอามาเผยแพร่ลงบอร์ดที่ใครๆ ก็เข้าไปดูได้นี่ เจ้าของเรื่องเขาอนุญาตแล้วหรือครับ

    เพราะมันมีไอ้คนปากรั่วเที่ยวเอาเรื่องชาวบ้านไปโพนทะนาแบบนี้ไง คนไข้ประเภทนี้เขาถึงได้ไม่อยากจะบอกแต่แรกว่าตัวเองไปทำอะไรมาน่ะ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • silversmoke:

    ^
    ^
    จิ้มคุณ Tirpple (แล้วโดนต่อยตาแตกกลับมา)

    ยังคงดุดันตรงประเด็นเหมือนเดิมนะ จุ้บๆ

    ประเด็นนี้ อันนี้ผมไม่รุแอะ ไม่ออกความเห็น

    มันเถียงกันมานานเป็นพันปีแล้วกับประเด็นว่า จะเป้น คนเมื่อไหร่ เมือ่ปฎิสนธิ หรือ เมื่ออกมาแล้วอ่ะนะ..

    ตรงนั้นมันแล้วแต่มุมมองแล้วล่ะ ผมว่า

    ไม่ใช่ว่าใครจะมีต่อมกระแดะอะไรนะ บอกไว้ก่อน เพราะอันนี้มันอยู่ที่การตีความจริงๆฮะ เถียงกันอีกพันปีก้อไม่จบ

    เพราะงั้น

    เอาเลย เถียงกันเลย อยากดูดราม่าาาาา

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Popup:

    ขอดูอยู่ห่างๆ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • OTL~:

    โอ้ว ร้อนแรงเหลือเกิน !

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ดอกแก้ว:

    อืมม
    “พยาบาลมีหน้าที่ช่วยเหลือแพทย์ในการ ทำหัตถการ ฯลฯ”
    แล้วแพทย์ถก กันแบบนี้ ขอช่วยด้วยได้ป่ะ(เลือกข้าง)

    สมมติว่า คุณ(หนุมๆ)ท่องเวปประจำ นะ
    เกิดดูหนังโป๊ทั้งวันทั้งคืน …
    เกิดตื่นตัวตลอด เกิดโด่ไม่รู้ล้ม
    แรกๆดีใจ เป็นบ้า(ชิมิ)
    จนโด่ไม่ล้มหลายวันคุณปวด มากๆๆๆๆๆๆๆ
    มานอนโรงพยาบาล
    คุณหมอ พยาบาล สาวๆ ดูแลไปตามหน้าที่
    แต่กลับบ้านมาระบายๆๆๆๆในพันทิบ (ต๊ายย คนหื่นคนผี รับไม่ได้ ดูไปได้ทั้งวัน ทั้งคืน)
    กระทู้โด่งดัง ปักหมุด
    คุณรักษาหาย(แต่มีความไม่ปกติ ติดตัวคุณไปตลอดชีวิต)(ไม่บอกนะว่าอะไร)
    ถึงบ้านคุณอยากเล่นเน็ตมากก เปิดเจอกระทู้สุดฮิต
    ดูยังไง ก็เรื่องของคุณชัดๆ
    โอยยยย ปวดไอ้นั่น แล้วยังปวดใจอีก..

    สรุปแค่อยากจะบอกว่าถ้าเรื่องที่หมอมาแฉ(แบบใส่ความรู้สึก)
    เป็นเรื่องของคุณบ้างละคะ…
    คุณเป็นคนไข้คนนั้น คุณต้องรุ้ดีแก่ใจว่า ..นี่มันเรานี่นา
    (เรื่องโด่ไม่รู้ล้มนั่นแต่งนะคะ ไม่ได้เอาใครมาแฉ)

    จากคนที่เคยแต่เสพ.. วันนี้โดดลงมาดราม่าเอง

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ผู้เสพย์ติดดราม่า:

    ไหนใครมาไล่ไป เด็กดีดอทคอม

    admin เขาก็บอก หยาบพอประมาณ

    แต่ วันนี้ เป็นประเด็น ถกดราม่า

    >>> xีแxด ไรเนี่ย ใช้คำอื่นก็ได้นิ

    ไม่ได้ซึน แค่มัน ดู ต่ำ ไป

    เวปนี้ คนอ่านเยอะ ติ่งหูก็อ่าน เกรียนก็อ่าน จะไป ต่ำ ตามมันทำไม

    แสรดด!

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • mono:

    มันจบที่ตีความว่าจะให้เป็นคนตอนไหน แล้วหล่ะเค่อะ~ silversmoke
    แล้วแต่คนจะมอง…

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • . . ........ . ..... . ... . ......... . ..... . ....:

    เอาล่ะสิ ชักมันส์ ดราม่าซ้อนดราม่า บาง reply มีการแขวะกันด้วย แอดมินยังไม่เว้นโดนเข้าไปหลายดอก โอย มันส์แสรดดดดด

    XD

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    เรียนคุณ TRipLE

    ผมว่าจะบอกว่ามันไม่ใช่คนมันก็ไม่ถูกนะ?

    คือจริงอยู่ที่คนที่อยู๋ในครรภ์ ยังอาจไม่เรียกได้ว่าเป็นคน

    แต่ว่า “สิ่งมีชีวิตที่เรียกว่าคน” นั้น มีขั้นตอนและกระบวนการในการกำเนิดอยู่นะ

    และการที่มันฟักเป็นตัวอยูในครรภ์ ก็คือขั้นตอนนึงของการไปสู่สภาพสมบูรณ์ไม่ใช่เหรอ?

    คนที่คุณTRipLE พูดนั่นคือคนที่มีสภาพสมบูรณ์ในการดำรงชีวิต แต่คนที่อยู่ในครรภ์คือสภาพของ”คน” หนึ่งคนที่ยังอยู่ในกระบวนการผลิตนะ

    ไม่ใช่้เหรอ?

    จริงอยู่ว่า คุณกิน”ไข่” (ซึ่งในภายภาคหน้าจะกลายเป็นไก่) ..ใช่คุณไม่ได้กินไก่ แต่คุณก็กินกระบวนการก่อนที่มันจะกลายเป็นไ่ก่ก็เท่านั้น

    ดังนั้นจะนับว่าเด็กในครรภ์ไม่ใช่คน ผมว่าไม่ถูกอ่ะ

    เพราะสิ่งมีชีวิต(ทุกชนิด) มีขั้นตอน และกระบวนการก่อนที่จะไปสู่สภาพสมบูรณ์ ไม่ใช่ว่า ป๊อป!! กลายเป็นมีสองแขนสองขาเลย

    ทั้งพืชและสัตว์ก็มีระยะฟักตัว มีตัวอ่อน บลาๆ ก่อนไปสู่สภาพสมบูรณ์ของสิ่งนั้นๆ การทำแท้ง(หรือการกินไข่) ก็เป็นการขัดขวางกระบวนการเติบโตของสิ่งมีชีวิิตนั้นๆ

    ไม่ใช่เหรอ(วะ?)

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • แก้วคนเดิม:

    เอาเป็นว่าบาปกรรม ยังไง ก็ไม่ไปไหน

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    ….แค่มันเรียกไม่เหมือนกันเท่านั้นเอง แต่ไม่ได้หมายความว่ามันไม่ใช่สิ่งมีชีวิตอย่างเดียวกันซะหน่อย

    (อย่างที่เราเรียก”คน”ก่อนโตว่า ทารก โตหน่อยเป็น “เด็ก” โตมาอีกเป็น “ผู้ใหญ่” <<<ก็คนทั้งนั้น)

    แต่ยังไงซะ ผมว่าการออกกฏหมายทำแท้ง มันแก้ปัญหาที่ปลายเหตุ ไม่ได้ช่วยไรหรอก

    ประเด็นคือ การที่มีเด็กอายุเท่านั้นมาทำต่างหากที่เป็นปัญหา การออกกฎหมายไม่ได้ช่วยไร

    ผมว่าทางแก้คือ ทำไงให้คนเหล่านั้น ไม่มาทำตะหาก(ไม่ใช่ไม่มาแต่ไปทำแท้งเถื่อนนะ)

    …คือ รู้จักป้องกัน ไม่ก็มีสมองคิดมากกว่านี้

    ไม่งั้นก็ ทำให้ ต่อให้มีเด็ก ก็สามารถดูแลเลี้ยงตัวได้ ไม่เป็นปัญหา

    ไม่ใช่ออกกฏหมาย แก้ที่ปลายเหตุ (แบบที่คนไทยชอบคิดทำกัน)

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • คนเดินผ่านมา:

    หมอหัวงู

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • falcon:

    อยากเห็นหน้าหมอนี่..

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • nanasuyoru:

    เพราะโลกหมุนด้วยแรงขับดันทางเพศ อยากได้ อยากมี แต่ความรับผิดชอบยังไม่มี สมองยังคิดไม่ทัน ก็ดันทุรัง ทำตัวเองกัน พูดได้แค่ว่า สมน้ำหน้า กร๊ากกกกกกกกก

    แต่ไม่ใช่ตรูแน่นอน

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • อสุจิ ผสม กับไข่ ก้อถือว่า ปฎิสนธิ กำเนิดสิ่งมีชีวิต แล้วไม่ใช่หรอ?
    สิ่งมีชีวิต ที่อยู่ในท้องแม่ เค้าก้อเรียก ว่าทารก แล้วไม่ใช่เหรอ?
    แล้ว ทารก มันไม่ใช่คน ตรงไหนวะ งง!!
    สงสัย กรูต้องลองกลับไปเกิดใหม่แล้วมั๊งนี่

    https://twitter.com/PaYaYoM

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ว้ายยย หีแตด แอดมินออกสาวนะเธ๊อ!

    ป.ล. สิ่งมีชีวิตในครรภ์ แค่อายุ 18 วันก็มี”หัวใจ”เต้นแล้ว ก็แล้วแต่จะคิดนะว่าเป็นคนมั้ย หรือแค่ก้อนที่มีหัวใจ…

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 2 Thumb down 0
  • Non Member:

    มองกันอีกมุม

    สำหรับผม ถ้าปล่อยให้เกิดมาแล้วไม่มีปัญญาเลี้ยงดู หรือเลี้ยงดูได้ไม่ดีพอไม่มีเวลาสั่งสอน ก็อย่าปล่อยออกมาดูโลกเลย
    สงสารเด็กมัน มันทำแท้งมันก็เหี้ยกัน 2 คน แต่ถ้าปล่อยเด็กเกินมาแล้ว จะกลายเป็นสร้างสวะสังคมเหี้ยๆขึ้นมาอีกคน(หรือมากกว่า)

    ชุมชุนที่อยู่ใกล้ๆบ้านผมก็มีไอ้พวกสักแต่ปี้กัน คุมกำเนิดไม่เป็น แม่งมีลูกกันหัวปีท้ายปี แต่ไม่มีปัญญาเลี้ยง
    ปล่อยให้ไอ้พวกเด็กเปรตมาทำเหี้ยๆ ดึกๆก็มาตะโกนโวยวาย เอาหินปากระจกบ้านคนอื่น สร้างความเดือดร้อนให้ชาวบ้าน
    แถวยังดาวน์มอ’ไซมาให้พวกแม่งแว้นอีก ดึกๆแม่งก็เริ่มละ โตขึ้นอีกหน่อยก็ขายยาบ้า

    พอลูกแม่งโตก็วน loop เหมือนเดิม ปี้ๆๆๆๆ ลูกออกมาเยอะๆ ไม่มีปัญญาเลี้ยง ไปสร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • TRipLE:

    ประเด็นนี้ท่าทางจะดราม่าได้อีกยาว แถมไม่จบสิ้นด้วย

    จริงๆ มันมีมองกันอยู่ทั้ง 2 แบบนั่นแหละครับและเป็นที่ถกเถียงกันมานานอย่างที่คุณควันสีเงินว่า
    แต่ในกลุ่มอนุรักษ์นิยมจัดๆ และในทางศาสนา จะมองว่ามีแบบเดียวเท่านั้นที่ถูก อื่นๆ ผิดหมด บางคนไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามีแนวคิดแบบอื่นอยู่ในโลกด้วย

    บอกไว้ก่อนเลยครับ ผมไม่นับถือศาสนา ดังนั้นไม่ต้องเอาหลักศาสนาอะไรมากรอกหูผมนะครับ เอาแค่เนื้อๆ ก็พอ
    ไอ้เรื่องแบบนี้ผมก็มองเปรียบว่าอสุจิที่ผสมกับไข่มันก็เหมือนเมล็ดพืชที่สามารถเจริญขึ้นเป็นต้นไม้ได้ แต่ตราบใดที่มันยังไม่ขึ้นมาเป็นต้นไม้โผล่เหนือดิน ผมก็ยังไม่เรียกมันว่าต้นไม้

    ส่วนไอ้เรื่องทำแท้งเสรีนี่ คนไปทำแท้งปัจจุบันก็ใช่ว่าจะมีแต่พวกเด็กใจแตกนะครับ

    ผู้ใหญ่วัยทำงานแล้วมีถมถืดครับ เผลอๆ เยอะกว่าเด็กอีกด้วยซ้ำ ป้า 40 ไปทำแท้งเพราะเลี้ยงไม่ไหวก็มี
    สามีภรรยาบางคู่ที่ตั้งความหวังกับการมีลูกมาก แต่พอไปตรวจพบว่าลูกออกมาจะไม่สมประกอบ เลยต้องการทำแท้งก็มี
    หรือแม้แต่สามีภรรยา่ที่ไม่ต้องการมีลูก และคุมกำเนิดมาตลอด เกิดคุมกำเนิดไม่ได้ผล ท้องขึ้นมา เลยต้องการทำแท้งก็มี
    (บอกได้เลยว่าไม่มีวิธีใดในโลกที่คุมได้ผล 100% หรอกครับ แล้วคุณแน่ใจได้ยังไงว่าทุกคนที่ป้องกันแล้วจะไม่มีใครโชคร้ายไปอยู่ในกลุ่ม % ที่เป็นความผิดพลาด)

    ทั้งหมดนี้ประสบปัญหาต้องไปหาที่ทำแท้งเถื่อนที่เสี่ยงอันตรายถึงชีวิต เพราะโรงพยาบาลไม่สามารถทำให้ได้ มันผิดกฎหมายครับ

    แปลกนะ ทำไมถึงมองกันอย่างเดียวเลยว่าคนทำแท้งจะต้องมีแต่เด็กๆ วัยเรียนเป็นส่วนมากล่ะ
    แล้วคิดว่าการไม่มีกฎหมายทำแท้งเสรีมันจะช่วยให้เด็กใจแตกมันเลิกใจแตกได้งั้นหรือครับ คนมันจะทำยังไงมันก็ทำอยู่ดี
    แล้วเด็กที่ไปทำแท้งต้องมีแต่พวกใจแตกเท่านั้นหรือ ไหนจะเด็กที่ถูกข่มขืนแต่ไม่กล้าไปแจ้งความจึงไม่สามารถไปตรวจร่างกายเพื่อทำแท้งอย่างถูกกฎหมายแต่เนิ่นๆ ได้อีกล่ะ

    ผมเคยเจอข่าว ผู้หญิงแต่งงานแล้ว กินยาทำแท้งแล้วตกเลือดตายคาห้อง เพราะระหว่างท้อง สามีดันประสบอุบัติเหตุตาย อยู่คนเดียวเลี้ยงไม่ไหว
    ถ้าทำแท้งเสรีได้ คนนี้เขาจะต้องมาตายเพราะเรื่องแบบนี้ไหมครับ

    คิดว่าทำแท้งนี่มันสบายนักหรือครับ จริงๆ มันต้องเจ็บปวดมากนะ
    คนสติดีๆ โดยเฉพาะผู้หญิง คงไม่มีใครเขาคิดว่า “เอาน่า ปั่มป๊ามกันให้สนุก พอท้องแล้วไปทำแท้งก็ได้ ง่ายนิดเดียว” กันหรอกครับ
    คนที่มันจะไปทำแท้งก็แสดงว่าต้องไม่อยากเอาไว้จริงๆ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม
    เพราะงั้นต่อให้ปิดให้ห้ามยังไง เขาก็จะหาวิธีเอามันออกมาให้ได้อยู่ดี
    มันอยู่ที่ว่า จะให้เขาเอามันออกมาอย่างมีแนวโน้มว่าจะปลอดภัย หรือมีแนวโน้มว่าจะตาย

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • คุณเซร่า ผู้บัญชาการเอสเอส:

    อืมม..ถ้าว่าที่หมอนี่เขียนเรียบเรียงเนื้อหาใหม่ (แต่แม่มมม แกรมม่าห่วยจริงๆ)น่าจะดูดีกว่านี้
    โดยส่วนตัวไม่รู้สึกว่าผิดจรรยาบรรณแพทย์(มีอะไรบ้างก็ไม่รู้ ไม่ได้เป็นหมอนิ)

    ปัญหาทำแท้งมันก็ซ้ำๆเดิมๆ โลกเปลี่ยนไปตั้งนานแล้ว เรื่องรักนวลสงวนตัวถ้าทำได้มันก็ดี
    แต่สังคมเน่าขนาดนี้ รณรงค์เรื่องการคุมกำเนิดดีกว่านะ คือให้ความรู้ไปแบบตรงไปตรงมาไปเลย

    มีพี่ที่รู้จักกันคนหนึ่ง เป็นคนลาวที่อพยพไปอยู่ต่างประเทศ เจ๊แกมีลูกสาว 2 คน
    สิ่งที่แกสอนตอนลูกแกเป็นวัยรุ่นคือ “แม่รักลูกแต่ลูกก็ต้องรักตัวเอง ถ้าท้องมาเราก็อายคน อนาคตก็มองไม่เห็น
    ไปทำแท้งเราก็บาปมาก ถ้ารักจะสนุกก็ต้องป้องกัน”
    แกเล่าให้ฟังว่า วัฒนธรรมเขาเป็นแบบนี้ สังคมที่อยู่เป็นแบบนี้ เพื่อนลูกทั้งห้องเรียนมีแฟนและมีอะไรกับแฟนได้เป็นเรื่องปกติ
    จะมาห้ามลูกให้ไม่ทำอย่างที่สังคมปกติเขาทำกันไม่ได้ สิ่งที่ทำได้คือต้องเข้าใจลูกและรักให้ได้มากที่สุด ลูกแกจะไปค้างบ้านแฟนแกก็ขับรถไปส่ง
    จะกลับดึกแค่ไหนก็ไปรับ ลูกมีปัญหาหรือจะทำอะไรก็ปรึกษาพ่อแม่ตลอด

    พ่อแม่หลายคนเลือกที่จะกันสิ่งเลว แทนที่จะสอนให้แยกแยะสิ่งเลว
    หลายคนห้ามลูกดื่มเหล้าแทนการสอนให้ดื่มให้เป็นให้รู้ว่าขีดจำกัดของตัวเองมันอยู่ตรงไหน
    ลูกสาวหลายคนกว่าจะรู้ว่าดื่มเหล้าแล้วเมา ก็เสียตัวไปแล้ว

    เชื่ออยู่อย่างนึงว่า พ่อแม่หรือผู้ปกครอง ให้ภูมิคุ้มกันได้ครอบจักรวาลและดีที่สุด
    ต่อให้ปล่อยลูกให้อิสระแค่ไหน สิ่งแวดล้อมเลวยังไง วัฒนธรรมรอบตัวเปลี่ยนไปจากที่เคยอยู่
    ถ้าพ่อแม่ให้ความรักและสอนแบบถูกวิธี เวลาจะทำอะไรเลวๆลูกจะนึกถึงหน้าพ่อแม่ตลอด

    จริงๆนะ…

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Moon On The Water:

    ดราม่าในดราม่า

    จะดราม่าไปหนายยยยยย

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • สะเบเรเฮ้:

    ผมมองทุกคนว่าเป็นแค่ก้อนเนื้อเดินได้

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • คาเมนไรเดอร์ดิเกรียน:

    เห็นด้วยกะคุณ TRipLE อย่างแรงโว้ยคับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Panzerfraust:

    กฎหมายแท้งเสรี ไม่เกิด เพราะ ผู้หลักผู้ใหญ่ สมองแก่ ส่วนใหญ่เขาไม่ได้คิดแบบ คุณ 3เท่า (และไม่คิดจะมองต่างมุม)
    กฎหมายแท้งเสีรี บางกรณีก็ไม่ใช่การแก้ปัญหาที่ปลายเหตุซะทีเดียว

    เพราะในขณะเดียวกัน ต้นเหตุ ใช่ว่าแค่รักสนุกอย่างเดียว ขนาดว่าป้องกันแล้วก็ท้องป่องได้ (เคยมีข่าววิจัยว่า ถุงยางฯในไทย คุณภาพไม่ผ่าน 15%- มันแตกในเพราะถุงรั่ว)
    หรืออีกกรณีคือ โดนฉุดกระชาก ลากเข้าพงไพร (แบบในข่าวไม่ี่วันนี้ก็มีนี่ ทำเอา ผู้ว่า กทม. จะออกกฎหมายที่ดินรกร้างอะไรเนี่ยแหละ) หรืออีกหลายกรณี ตามความเห็นข้างต้น

    จรรยาบรรณแพทย์ มันเกี่ยวเนื่องกับ สิทธิของผู้ป่วยด้วยครับ (ลองไปหาอ่านที่ รพ.ใกล้บ้านได้) จะมีข้อที่เขียนไว้ว่า ทีมแพทย์จะเ็ก็บความลับของคนไข้ไว้
    แต่ที่เกิดดราม่านี่มันก็ กำลังคาบเส้นอยู่ เพราะพี่แกไม่ได้ใส่ชื่อคนไข้ แต่กลับลงบอร์ดเสรี อย่าง พันทิพ

    อา…นี่แหละ ประเทศไทย กับดรามา1000ปี

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • จริงอยู่ถ้าไม่เอ่ยชื่อใคร ไม่โพสภาพเหตุการณ์ ก็ไม่มีใครว่า แถมเป็นกรณีศึกษาด้วย

    ถ้าจะด่าว่าไร้จรรยาบรรณ ไปด่าในหนังสือพิมพ์ยังมันกว่า

    /ปล.ดราม่าหนังสือพิมพ์และโทรทัศน์นี่ก็มันไม่น้อยนะเออ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • kamisiro:

    Drama in Drama จริงจริ๊งงงงงงง

    ยังไม่ต้องตามไปถึงพันติ๊บหรอก แค่ลงมาอ่านเม้นท์ก็ดราม่าซะแร้ววววววว

    ~ มีความสุขเมื่อได้เสพย์ดราม่า เหอๆ ~

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • 5555:

    คห. 28

    “หมวยเจ็บคอ”

    อืมหมอถึงสะดุ้งสินะ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 1 Thumb down 0
  • OTL~:

    ปี้ ปี้ ปี้ ปี้ เบบี้ เบบี้~ ปี้ ปี้ ปี้ ปี้ เบบี้ เบบี้~

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • เสรีนิยม:

    ดราม่าศีลธรรม

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • หมาหนึ่งตัว:

    ขอแจมซักหลายประเด็น

    ประเด็นแรก ผมคิดว่าการใช้คำว่า มีชีวิต ไม่มีชีวิต มากำหนดว่าทำอะไรแล้วบาป ไม่บาป คงไม่ได้
    ไวรัส แบคทีเรีย มีชีวิต เราฆ่า ถูกฆ่า กิน ถูกกิน ไปทุกวัน พืชผักก็มีชีวิต แม้แต่แมลงสาปก็มีชีวิต

    สิ่งที่น่าจะแยกแยะความบาปไม่บาปได้ น่าจะอยู่ที่ความคิดจิตใจมากกว่า
    ความเป็นคน ความเป็นมนุษย์ ก็อยู่ที่จิตใจ

    ในความคิดของผม ของที่จะถือว่าเป็นสิ่งมีชีวิต ไม่ควรฆ่า ก็เมื่อของนั้นมีจิตสำนึก มีความคิดความอ่าน มีความรู้สึกไม่อยากตาย
    ของที่เป็นบาปเมื่อมีการทำลาสย หรือลักขโมย ก็เมื่อของนั้นเป็นของที่มีจิตใจที่จะรักตัวเอง หรือมีคนที่มีจิตใจรักมันผูกพันอยู่

    ก้อนเนื้อที่ยังคิดเองไม่เป็น ไปทำแท้ง ผมจะไม่ถือว่าบาปครับ แต่เมื่อเริ่มมีสมอง มีความรู้สึก ก็บาปเมื่อนั้นแหละ

    ประเด็นสอง ผมมองว่าเคสพวกนี้มันเรื่องธรรมดานะ ไม่บอกว่าใครใครเขาจะรู้
    ถ้าให้พูดก็ การที่เอาเคสหายากของผู้ป่วย อย่างฟิล์มเอ็กซ์เรย์ ผู้ป่วยมะเร็งต่อมลูกหมาก หรือคนเป็นโรคตับแข็ง มาออกรายการพวกตลุยโรงหมอ ถือว่าผิดจรรณยาบรรณมั้ย???
    ผมว่าไม่

    ที่มานั่งพูดว่า เคสแบบนี้มันผิดจรรณยาบรรณ ผมว่ามันซึนเดเระกันเองมากกว่า

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • วิบัติหาหอก:

    เหอๆๆ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • hurfdurf:

    คันมืออยากเอา Log ใน IRC มาแปะจังเลยอะ admin

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • OTL~:

    ^
    ^
    จัดมาเลยครับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • OTL~:

    ว่าแต่สเปิร์มนี่เป็นสิ่งมีชีวิตหรือป่าวอ่ะครับ เห็นว่ามันสามารถว่ายไปหารังไข่และเจาะไข่แดงได้ด้วยอ่ะครับ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    เห็นด้วยกับคุณเซร่านะ นั่นแหละคือสิ่งที่ผมจะบอก

    ส่วนเรื่องประเด็นอื่นๆที่คนไปทำแท้ง ก็เข้าใจนะ

    ผมว่ามันน่าจะมีตรงกลางอยู่อ่ะ เช่นการ อนุญาติเป็นบางกรณี ไรเงี้ย

    แต่มันก็เป็นเรื่องที่ไม่จบจริงๆแหละ

    ที่ผมพูดแต่ประเด็นเด็ก เพราะ สิ่งที่นศพเอามาบ่นก็มีแต่เรื่องนี้ไงเค้าไม่ได้พูดถึงประเด็นโดนข่มขืน(ซึ่งจริงๆแล้วไม่ควรเกิดขึ้นมากกว่า แต่คงเป็นไปไม่ได้)

    แต่ตัวอย่างของุณtriple ผมว่ามันก็ยังเหมือนเดิมอ่ะ “มันยังไม่โผล่พ้นดิน ก็ยังไม่เรียกมันว่าต้นไม้” …มันก็เหมือนกับคุณกินไข่ที่ยังไม่เป็นไก่นั่นแหละ ผมถึงบอกไงว่า จริงอยู่มันไม่ได้เป็นต้นไม้(ไก่ หรือว่า คน) แต่ว่ามันเป็นส่วนหนึ่งของวงจรชีวิตของสิ่งนั้นๆ คุณไปตัดมันทำลายมันก็ไม่ต่างจากการที่คุณไปทำลายชิวีตมัน แค่เพราะมันยังไม่โตคุณก็บอกว่ามันไม่ใช่สิ่งเดียวกันงั้นเหรอ?

    ก็รู้อยู่แล้วล่ะว่าคุณtriple ไม่ใช่คนที่จะพูดเรื่องบาป-บุญได้ …ซึ่งผมก็ไม่ได้บอกซักคำนะว่ามันบาป(แล้วก็ไม่ได้บอกว่ามันผิดด้วยที่คุณเป็นแบบนั้น) หรือคิดยังงี้มันจะตามสนองอะไร?

    ผมก็แค่เอาสิ่งที่คุณพูดมาวิเคราะห์แล้วแย้งเท่านั้น

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ArsTraNaGuN:

    ดราม่าในดราม่าอีกแล้วแฮะ หัวข้อนี้
    ส่วนตัว เห็นควรด้วยถ้ามีการทำแท้งแบบเปิดเสรี
    แต่…ควรมีข้อกำหนดหรือข้อบังคับหรือเงื่อนไขของผู้ใช้บริการด้วย
    ก่อนจะทำ ต้องมีการให้คำปรึกษาปัญหาหรือสอบถามอย่างจริงๆจังๆถึงสาเหตุ
    เรื่องเพศเอง ก็ควรที่จะสอนให้รู้จักป้องกันและเปิดกว้างให้มากกว่านี้ได้แล้ว
    เพราะสื่อ+สิ่งเร้าเองก็มีทุกรูปแบบ แต่วิธีการสอน+ตำรายังเป็นสมัยบรรพกาลอยู่เลย

    ส่วนเรื่องบาปไม่บาป ชีวิตไม่ชีวิต อะไรนั้นไม่ขอมีเอี่ยว
    เพราะแต่ละคนมีแนวคิดไม่เหมือนกัน คุยได้ โต้ตอบได้ แลกเปลี่ยนได้ แย้งได้
    แต่ขอให้อย่าถึงขั้นไปล้ำเส้นของใครคนใดคนหนึ่งเลยละกัน
    คุยกันแต่พอดี…ส่วนที่เหลือก็แล้วแต่ดุลย์พินิจของแต่ละท่านเถิด
    บางที..เมื่อถึงจุดๆหนึ่ง,เวลาๆหนึ่งหรือสถานการณ์หนึ่ง ตัวเราจะตัดสินใจได้เอง

    ส่วนคุณ”เสพดราม่าเพื่อสุขภาพ”ครับ ผมอยากชี้แจงไว้อย่างหนึ่งว่า
    ผู้ชายจะดีหรือไม่ดีนั้น ไม่ใช่เราตัดสินครับ ผู้หญิงต่างหากที่จะตัดสินเรา
    แต่…คุณค่าของตัวเองนั้น ตัวเราเป็นผู้ที่สามารถเลือกที่จะเป็นได้ครับ
    หากคุณภูมิใจกับการเป็นผู้ชายที่นิสัยดี ไม่เคยหลอกหญิง และรักเดียวใจเดียวไม่ไปเสียวที่อ่าง
    และมีความสุขที่เราได้เป็นแบบนั้น ก็จงเป็นต่อไปเถอะครับ ถึงอาจจะนานหน่อย(ไม่ก็นานโคดๆ)
    ซักวันก็ต้องเป็นของเรา(ตอนเลย35+ไปแล้วได้แน่…ฟันเฟิร์มเลย)

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • TRipLE:

    เรื่องการคุมกำเนิดและการสอนลูกนั้น ผมเห็นด้วยกับคุณเซร่าครับ
    และผมก็คิดว่าการคุมกำเนิดมันเป็นวิธีที่ง่ายและสบายที่สุดด้วย

    เรื่องเส้นแบ่งความหมายของ ชีวิต ในทัศนะของคุณหมาหนึ่งตัว ก็ฟังดูเข้าท่าทีเดียว
    ผมก็เคยคิดเหมือนคุณครับ แต่ไปๆ มาๆ รู้สึกว่ากรณีนี้มันระบุได้ยากว่าแล้วไอ้สิ่งมีชีวิตนี่มันจะเริ่มมีความรู้สึกแบบที่ว่าได้ตั้งแต่ช่วงเวลาไหน ไม่ว่าจะตอนยังอยู่ในท้องหรือแม้แต่ออกมาแล้วก็เถอะ การแสดงอารมณ์ของเด็กแรกเกิดมันไม่ซับซ้อนจนเราไม่ทราบว่าถ้าเป็นเรื่องที่ซับซ้อนมากกว่าการ หิว กับ ไม่สบายตัว แล้วจะรู้สึกยังไงถ้ารู้ว่าตัวเองกำลังจะถูกฆ่า แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่าเด็กมันรู้สึกแบบนั้นจริง
    บางทีถ้าเจ้าตัวได้รู้ล่วงหน้าว่าโตไปแล้วชีัวิตจะเส็งเคร็งอย่างรุนแรง สร้างปัญหาให้สังคมไปเรื่อย มีแต่คนรังเกียจ อาจจะบอกว่า ไม่น่าให้ตูเกิดมาแต่แรกเลย ก็ได้
    หรือบางคนอาจจะบอกว่า ไม่เป็นไร เราจะสู้ชีวิตให้พ้นไปจากความเส็งเคร็งเอง ก็ได้
    ถ้าอยู่ในสภาพนั้น เราจะรู้ได้ยังไงว่าคนไหนกลัวตาย คนไหนอยากตาย คนไหนเฉยๆ เลยคิดว่างั้นเส้นแบ่งอยู่ที่ว่าถ้าให้ใช้ชีวิตแบบคนแล้ว มีชีวิตอยู่ได้หรือยัง น่าจะชัดเจนกว่า
    แต่ผมก็ชอบวิธีคิดแบบคุณนะ เพราะมันคือวิธีการมองโดยมีพื้นฐานมาจากการเอาใจเขามาใส่ใจเรา

    ในบางกรณี การทำแท้งอาจกลายเป็นคำตอบเดียวที่ดีที่สุดเพื่อใช้ในการหาทางออกให้กับชีวิตของแม่และเด็ก
    ไม่มีเด็กอยากเกิดมาเป็นลูกที่พ่อแม่ไม่ต้องการ และถูกมองด้วยสายตารังเกีัยจเหยียดหยามไปตลอดชีวิตหรอกครับ
    และไม่มีผู้หญิงที่ไหนเขาคิดว่าการทำแท้งมันเป็นเรื่องง่ายๆ สบายๆ หรอก ต่อให้เป็นเด็กใจแตกไปทำเองเลยด้วยเอ้า

    ถ้ายึดหลักการตามที่คุณ paleviolent กล่าวมา ว่าการตัดส่วนหนึ่งของวงจรชีวิตของสิ่งนั้นๆ มีค่าไม่ต่างกับทำลายชีวิตสิ่งนั้นๆ
    ถ้าอย่างนั้นการคุมกำเนิดก็ย่อมไม่ต่างอะไรกันหรอกครับ
    เพราะเมื่อพูดกันจริงๆ ไม่ว่า sperm หรือ egg ก็ถูกนับเป็นส่่วนหนึ่งของวงจรชีวิตได้ทั้งนั้น การที่ sperm จะผสมกับไข่มันก็เป็นกระบวนการหนึ่งเช่นกัน
    ถ้าถือว่าการตัดและขัดขวางกระบวนการ มันมีค่าเท่ากับการฆ่าสิ่งนั้นล่ะก็ มันก็พูดย้อนไปได้เรื่อยๆ ไม่มีที่สิ้นสุดครับ
    ถ้าเป็นพวกคิดเชื่อมโยงมากๆ หน่อย ก็ลากยาวไปได้ถึงการที่ผู้ปกครองห้ามเด็กไม่ให้ไปทำลูกกันเลยล่ะครับ

    หรือถ้าเส้นแบ่งของคุณยึดเอาแค่ นับตั้งแต่มีการปฏิสนธิเกิดขึ้นเท่านั้น มันก็ยังเข้ากรณีการคุมกำเนิดด้วยการใส่ห่วงหรือกินยาโพสตินอร์อยู่ดีครับ ซึ่งหลักของมัน มีการปฏิสนธิเกิดขึ้นแล้ว เพียงแต่ขัดขวางการฝังตัวของไข่ที่ได้รับการผสมแล้วเข้าในผนังมดลูกเท่านั้นเอง (ใส่ห่วงมีของเข้าไปขัด ส่วนโพสตินอร์ทำให้ผนังมดลูกอ่อนแอลง)

    แล้วไม่รู้สึกว่ามันขัดกันเองในหลักการบ้างหรือครับ สนับสนุนการคุมกำเนิด แต่กลับบอกว่าการตัดวงจรการกำเนิดถือว่าไม่ต่างกับฆ่าคน

    ไอ้หลักการแบบที่คุณกล่าวมามันมักจะอยู่ในหลักศาสนาครับ แม้แต่ในทางการแพทย์เขายังแยกแยะเลยว่าจะนับเป็นคนได้ตั้งแต่สัปดาห์ที่เท่าไหร่ ไม่ได้นับเอาตั้งแต่วินาทีแรกที่มีการปฏิสนธิ (แม้แต่ในประเทศที่มีการทำแท้งเสรี ก็ยังมีกำหนดเช่นเดียวกันว่าเลยสัปดาห์ที่กำหนดไปแล้วจะไม่สามารถทำได้)

    ศาสนาคริสต์นิกายคาธอลิคเขาก็ยึดเอาตามหลักเดียวกับคุณครับ การขัดขวางกระบวนการสืบพันธุ์เป็นบาป ถึงได้ถือว่าการทำแท้งเป็นบาป การคุมกำเนิดเป็นบาป การมีเพศสัมพันธุ์โดยไม่ได้เป็นไปเพื่อมีลูกก็เป็นบาป เพศสัมพันธุ์ต้องมีไว้สืบพันธุ์ไม่มีจุดประสงค์อื่น แต่อย่างน้อยหลักการเขาก็สอดคล้องกันดี ไม่ได้ paradox กันเองในคำพูดครับ

    ถ้าคุณจะคิดแบบนั้นด้วย ผมก็ว่าไม่ผิดหรอกครับ แต่ไอ้การมาบอกว่าการตัดกระบวนการมีัค่าไม่ต่างกับการฆ่า แล้วมาพูดทีหลังว่าเห็นด้วยกับการคุมกำเนิดนี่ มันก็แปลว่าคุณเห็นด้วยกับการฆ่าในรูปแบบของการขัดขวางไม่ให้พัฒนาไปเป็นสิ่งนั้นเช่นกัน หรือว่าไงครับ?

    และใน rep. ที่แล้วผมไม่ได้บอกสักคำว่าคุณเป็นคนพูดเรื่องบาปบุญใส่ผมครับ (ใน rep. ที่แล้ว ผมแทบไม่ได้ออกชื่อใครเลยด้วยซ้ำ) ลองเลื่อนขึ้นไปอ่านดีๆ มันมีคนพูดแน่ๆ แค่ผมไม่ได้เอ่ยชื่อเท่านั้นเอง

    ที่ผมพูดถึงประเด็นทำแท้งเสรีขึ้นมา ผมก็ไม่ได้หมายถึงประเด็นที่ นศพ. เอามาพูดอย่างเดียวหรอกครับ ถ้าคุณเป็นแพทย์คุณจะได้เจอเคสทำแท้งเยอะแยะไปหมดตั้งแต่เด็กยันแก่
    ที่ผมเซ็งน่ะ คือผมมองว่าเด็กมันจะทำอะไรกับร่างกายตัวเองก็เป็นสิืทธิ์ของมัน แค่มันต้องไปทำเถื่อนเสี่ยงตายก็แย่พออยู่แล้ว ใกล้ตายแบกหน้ามาหาหมอยังเจอหมอแอบเอามานินทาลับหลังในเชิงดูถูกดูแคลนแบบนี้อีก ยังกับเขาไปทำบนหัวตัวเองงั้นแหละ ก็เพราะยังงี้ไงคนเขาถึงไม่อยากจะบอกแต่แรกว่าไปทำอะไรมา แล้วไอ้หมอคนนั้นมันเสือกไปรู้ดีได้ไงครับว่าเด็กนั่นท้องเพราะอะไร แท้งเพราะอะไร เขาอาจจะถูกข่มขืนต่อเนื่องแต่ไม่กล้าเอาไปบอกใครจนท้องขึ้นมาแล้วต้องไปทำแท้ง หรืออาจจะเกิดอุบัติเหตุจริงๆ ทำให้แท้งก็ได้นะ เรายังไม่รู้จักเจ้าตัวดีเลย แล้วไปด่วนตัดสินว่าเขาเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ แถมเอามาด่าให้คนอื่นฟังต่อนี่ มันเหมาะสมแล้วหรือครับ

    ถ้าเป็นการนำมาเล่าในเชิง case study ต้องไม่ใส่อคติลงไปเต็มเหยียดแบบนี้ครับ แต่จะเป็นการเล่าว่าเจอเคสแบบนั้นแบบนี้ และแก้ปัญหาแบบไหนไป แต่ที่ไอ้ นศพ. คนนี้มันทำ มันก็แค่การเอาคนไข้มานินทาลับหลังโดยไม่เอ่ยชื่อเท่านั้นแหละ คิดดูดีๆ เถอะ ถ้าแค่นำมาเล่าแบบธรรมดามันจะมีแพทย์รุ่นพี่ออกมาบอกว่ามันผิดจรรยาบรรณมากขนาดนี้หรือไงล่ะครับ อยากรู้อยากเห็นเรื่องชาวบ้านก็ให้มันรู้ขอบเขตอะไรควรไม่ควรกันเสียบ้างครับ ไม่ใช่เข้าข้างคนเอามาเล่าแบบไม่ลืมหูลืมตาแล้วหาว่าคนอื่นดัดจริต ซึนเดเระ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    ผมไม่ได้บอกว่า การขัดขวาง หรือการคุมกำเนิดเป็นการตัดวงจรชีวิตนะครับ(มันอาจจะใช่) ด้วยการเลือกของคนที่ตั้งท้องนั้น(จะด้วยเหตุผลว่าไม่พร้อม หรือต้องการสนุกไปเรื่อยๆ) เค้าคุม เค้าใส่ก่วงเพราะไม่ต้องการจะมีลูกครับ(ใช่รึปล่าว?) ดังนั้นผมมองว่ามันไม่ผิดกับการคุมกำเนิดหรือใส่ถุงยาง
    เพราะกระบวนการให้กำเนิดยังไม่สำเร็จ

    แต่ถ้า ผลออกมาว่าตั้งท้องแล้วเมื่อนั้น จึงเริ่มเกิดการสร้างเด็ก และการเริ่มทำแท้งก็จะเริ่มเมื่อเด็กเริ่มเป็นตัว ผผมองว่าการตัดสินใจไปทำแท้งในตอนนั้นต่างหากที่เป็นการตัดวงจรชีวิตที่เริ่มกำเนิด

    แต่ถ้าหากมันยังไม่ได้ัตั้งล่ะ? เราจะไปทำลายชีวิตอะไรได้?

    ผมนับตั้งแต่ตอนที่เริ่มตั้งท้องนะ(ผมว่าผมอธิบายไปหมดแล้วนะ แต่ผมอาจจะไม่อธิบายให้เคลียเอง)

    อย่างถ้ายกตัวอย่างจากตันไม้คือ เราหว่านเมล็ดไป ถ้ามันขึ้นแลวเราไปฆ่ามัน นั่นแหละที่ผมมองว่าเป็นการตัดวงจรชีวิต

    แต่ถ้ามันไม่ขึ้นก้เป็นอีกเรื่องนึง

    ส่วนเรื่องผู้ปกครองห้ามเด็กอะไรนั่นผม ไม่เคยบอกว่ามันเป็นการฆ่าวงจรชีวิตนะ เพราะยังไม่มีสิ่งมีชีวิตใดๆกำเนิดในกระบวนการนั้นนี่?(เช่น มันยังไม่ได้ทำไรกัน)

    ผมพูดถึงในเรื่องของ “วงจรการกำเนิดชีวิต” ครับ คือ ใน Circle นึงของสิ่งมีชีวิตมันต้องมี ขั้นตอนการประสม การติบโต การแก่ บลาๆ(โดยรวมๆ)

    แต่ว่าถ้ามันยังไม่ดำเนินเข้าสู่ circle ของการกำเนิดนั้นได้แล้วจะตัดอะไร? (อย่างเช่นหว่านเมล็ดไปแล้วไม่โต มันก็คล้ายๆกับปฎิสนธิแล้วไม่เกิดน่ะ)

    ผมไม่ได้ยึดหลักการเดียวกัฐศาสนาคริสต์หรอกนะคุณ

    ที่ผมสนับสนุนการคุมกำเนิด เพราะเป็นการลดปัญหา โดยการตัดสินใจกระำทำเอง ซึ่งผมว่ามันถูกต้อง

    ถูกต้องกับการที่เรารู้ตัวว่ายังไม่พรอมยังไม่อยากมี เลี้ยงไม่ไหว เหตุผลอีก108 แล้วเราเลือกที่จะขัดขวางการใหกำเนิดนั้นๆ เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาในภายหลัง(ทั้งกับตัวเราเองและคนอื่นๆ)

    ที่ผมไม่ชอบใจการทำแท้งอีกอย่างหนึ่งที่หลายๆคนพูดกันเพราะ มันฟังดูแล้วมันเหมือนปัดปัญหา ปัดยังไง?

    เช่น อย่างที่คุณ triple บอกว่า เด็กมันจะทำไรมันก็เป็นสิทธิของมัน ผมก็เห็นด้วยก็ถูกนะ แต่จะดีกว่ามั้ยถ้ามันไม่ต้องมาทำ์? จะดีกว่ามั้ยถ้าเด็กเหล่าันั้นมันรู้จักดูแลชีวิตมันมากกว่านี้ คิดมากกว่านี้?

    ส่วนประเด็นจรรยาบรรณหมอก็เห็นด้วยกะคุณtripleนะ แต่ก็ครึ่งๆอ่ะ ครึ่งในส่วนที่ ตัวผมเองยังไม่รู้สึกว่ามันละเมิดเท่าไหร่ แต่เรื่องนีไม่ขอพูดละกัน

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    ผมไปคุยกับพี่ที่รู้จักคนนึง จบกายภาพบำบัด โดยแยกเป็น3ประเด็นคือ
    1 ประเด็นความเป็นมนุษย์
    2 ประเด็นทำแท้ง
    3 ประเด็นจรรยาบรรณแพทย์

    ได้ความว่างี้คับ

    ถามว่ามันผิดจรรยาบรรณไหน พี่ว่ามันก็ไม่ถูกนักหรอก แต่มันก็ไม่ผิด
    เพราะว่าเราไม่ได้ระบุชื่อ อันที่จริงเวลาอยู่ในวอร์ด หรือใช้ case เพื่อการศึกษาเราก็จะเอาคนไข้มาพูดถึง แต่เราจะไม่บอกชื่อ
    เพราะฉะนั้นการที่เค้าเอามาโพสไว้ มันอาจจะดูไม่เหมาะสม แต่พี่ว่ามันก็ไม่ผิดจรรยาบรรณนะ

    ประเด็นที่สองเรื่องการทำแท้ง
    พี่เห็นด้วยกับการทำแท้ง แต่ไม่เห็นด้วยกับการทำแท้งเสรี
    เนื่องจากการทำแท้งเสรีเป็นการเปิดโอกาสให้มี sex เสรีที่มากขึ้น เด็กจะไม่รู้จักป้องกันเท่าที่ควร และโรคจะตามมาเยอะเกินไป ซึ่งทั้งหมดนี้เป็นไปตา,หลักเศรษฐศาสตร์
    แต่การคุมกำเนิดเป็นวิธีที่ดี ควรจะให้ความรู้ และปลูกฝังให้ใช้ เรื่องเพศเป็นเรื่องที่ห้ามไม่ได้ แต่รู้จักป้องกันได้
    การทำแท้งเป็นสิ่งที่ไม่ควรทำด้วยประการใด ๆ ทั้งมวล หากไม่มีเหตุจำเป็นจริง ๆ
    ไม่ว่าจะมองทางไหนก็ตาม
    เช่นถ้ามองตามหลักศาสนาคริสต์กับอิสลาม การทำแท้งเป็นบาปมากเนื่องจากชีวิตไม่ใช่ของเราเป็นของพระเจ้าเราจึงไม่มีสิทธิ์ทำลาย (แต่สองศาสนานี้มอง*การคุมกำเนิดเป็นบาปเหมือนกัน เนื่้องการกำเนิดเป็นของขวัญเป็นสิ่งที่พระเจ้าให้มา การคุมกำเนิดจึงเป็นสิ่งขัดขวางหนทางพระเจ้า)
    มองตามศาสนาพุทธ การทำแท้งเป็นบาปอย่างยิ่งยวด เนื่องจากเด็กที่ยังไม่เกิดมาบริสุทธิ์ยิ่งกว่าพระอรหันต์ และไม่มีมูลเหตุใด ๆ ให้เกิดการฆ่านั้น การฆ่าเด็กในท้องที่เตรียมมาเกิดเป็นมนุษย์ในโลกจึงบาปมาก

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    และ….

    พี่เห็นด้วยกับการคุมกำเนิด ไม่เห็นด้วยกับการทำแท้งเสรี และไม่เห็นด้วยกับการทำแท้งเมื่อโดยไม่มีเหตุอันควร การที่เด็กสักคนเกิดมาในท้องของใครสักคน (หากไม่ได้เป็นเพราะโดนข่มขืนหรืออุบัติเหตุสุดวิสัยอื่นใด) ย่อมแสดงให้เห็นถึงผลของเจตนาแห่งการกระทำนั้น คนเราที่มีเกียรติทุกคนควรจะยอมรับในผลการกระทำของตัวเอง ไม่ใช่ปัด ผลัก หรือโยนภาระของตนเองให้คนอื่น …สิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้นได้ง่าย ๆ หากเราคิดก่อนทำ

    ประเด็นเรื่องเป็นคน
    มองในทางการแพทย์แล้ว
    เราหวังถือว่าเด็กที่อยู่ในท้องจะคลอดออกมาเป็นคน ซึ่งในภายภาคหน้าอาจจะสร้างคุณประโยชน์ใหญ่หลวงให้แก่มนุษยชาติได้ (มองในแง่ดี) ฉะนั้นเราจึงพยายามทำทุกวิถีทางที่จะรักษาชีวิตเด็กในท้อง แม้จะยังไม่เกิดมาเป็น “คน” ตามที่กฎหมายว่าไว้ก็ตาม – กฎหมายบอกว่า สภาพบุคคล (สังเกตว่าไม่ใช่ “คน”) สภาพบุคคลย่อมเริ่มแต่เมื่อคลอดแล้วอยู่รอดเป็นทารก และสิ้นสุดลงเมื่อตาย ทารกในครรภ์มารดาก็สามารถมีสิทธิต่าง ๆ ได้หากว่าภายหลังคลอดแล้วอยู่รอดเป็นทารก
    ฉะนั้น เด็กที่อยู่ในครรภ์จึุงมีความสำคัญทั้งสิ้น

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    ผมถามว่า ก็เพราะการทำแท้งมันเสี่ยงขนาดนี้ไม่ใช่เหรอจึงน่าจะมีการทำอย่างถูกต้องเพื่อความปลอดภัย?

    ได้คำตอบมาว่า

    พี่ไม่เชื่อว่าถ้าเปิดทำแท้งเสรีแล้วคนจะมาทำแท้งเสรี
    อย่างที่พี่บอกไว้แล้ว ถ้าเปิดทำแท้งเสรี แล้วจะกระตุ้นให้คนมีเพศสัมพันธ์แบบไม่ปลอดภัยมากขึ้น เพราะคิดว่าพลาดยังไงก็ทำแท้งได้
    แต่ถ้าเปิดทำแท้งเสรีขึ้นมาจริง ๆ
    พี่ไม่คิดว่าคนที่เค้าจะเดินเข้าคลินิกหรือสถานพยาบาลเพื่อมาทำแท้งน่ะ เค้าจะภูมิใจขนาดนั้น
    พี่ว่าหลายคน ถ้าเค้าไม่เหลือบ่ากว่าแรงเค้าก็คงอยากเอาเด็กไว้นั่นแหละ
    แต่อย่างที่ว่า พี่ไม่คิดว่าเปิดทำแท้งเสรีแล้วคนจะมาใช้บริการทำแท้งเสรีนะ พี่ว่าเค้าคงอายกัน เค้าก็ไปทำแท้งเถื่อนเหมือนเดิมนั่นแหละ
    แล้วไม่รู้ว่าทำแท้งเสรีถ้าเปิดแล้ว ค่าใช้จ่ายจะเข้าอยู่ในหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าหรือเปล่า (ไอ้สามสิบบาทรักษาทุกโรคอ่ะ) เพราะว่ามันดูไม่สมเหตุสสมผลในการให้คนรักษาฟรีกับเรื่องแบบนี้
    ถ้าไม่เข้า คนที่มาทำแท้งก็ต้องจ่ายเงิน
    แล้วพี่คิดว่ามันน่าจะแพง ราคาทำแท้งเถื่อนก็คงจะถูกลง คนก็คงจะไปทำแท้งเถื่อนมากขึ้น
    นอกจากจะเปิดเป็นคลินิกนิรนาม เหมือนตรวจโรคพวกกามโรค แต่ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ไม่เรียกว่าเสรีอยู่ดี
    ถ้ามันเสรีอยู่ในโรงพยาบาลรัฐ ประวัติคนไข้ก็จะถูกบันทึก ยิ่งในอนาคตประวัติคนไข้ทั่วประเทศก็อาจจะมีแนวโน้มที่ลิ้งค์ถึงกันหมด
    พี่ว่าการที่มีประวัติมาว่ามีลูก แล้วทำแท้ง หรือไปมี sex มาแล้วไม่รู้จักป้องกันจนต้องมาทำแท้งนี่มันไม่น่าชื่นชมในสังคมไทยหรอกนะ
    ยังไงคนไทยก็ยังคงจะหันไปทำแท้งเถื่อนอยู่ดีนั่นแหละ
    อันนี้ก็ความคิดเห็นพี่

    ซึ่งก็เป็นความคิดเห็นของคนอีกคนนึง (แต่ผมเห็นด้วยว่ะ) จะเห็นได้ว่าเรามองข้ามไปหลายประเด็นมาก

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    และเค้าก็ทิ้งท้ายให้ผมไปอ่านนี่ครับ บอกว่า ลองอานดูสิ เผื่อจะได้ประเด็นเรื่องจรรยาบรรรแพทย์บ้าง

    http://blog.spu.ac.th/spufcontent5/2008/10/30/entry-4

    ลองดูนะ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    แล้วก็คุณ Triple ครับ ในตอนแรกที่ผมพูดรื่อง “ขอบเขตของสิ่งมีชีวิต”(ขอพูดรวมๆว่าแบบนี้ละกัน) ขึ้นมา เพราะในตอนแรก(เม้นอันแรกเลยรึปล่าวไม่รู้ขี้เกียจย้อน)คุณtriple ให้คำจำกัดความประมาณว่า ยังไม่นับสิ่งที่อยู่ในครรภ์ว่าเป็นคน แค่ส่วนหนึ่งของร่างกายที่ไม่มีความจำเป็นอะไรจะตัดทั้งก็ได้้ หรือการที่บอกว่า ทำแท้งไปก็ไม่ได้รู้สึกอะไร(เพราะมันไม่ใช่สิ่งมีชีวิต?<<ประมาณนี้รึปล่าว?)

    ผมรู้สึกว่า เฮ้ย? (ด้วยเหตุผลที่คุฯTriple ว่ามา) มันไม่ใช่ว่ะ กับการที่คุณจะนับว่ามันเป็นหรือไม่เป็น

    ผมเลยแย้งจากการบอกถึง circle ของสิ่งมีชิวตที่มีเกิก มีแก่ มีตาย

    เพราผมรู้สึกว่า ถ้างี้? สมมุติว่า ญ คนหนึ่งแท้ง (ด้วยความไม่ตั้งใจ) เค้าก็ไม่ต้องเสียใจไรเลยสิ เพราะสิ่งนั้นมันไม่ใช่คน? ไม่ได้สำคัญ เป็นแค่ส่วนหนึ่งของร่างกายตัดทิ้งเืมื่อไหร่ก็ได้?

    หรือในกรณีกลับกันว่าทำแท้งด้วยความตั้งใจ หมอก็ไม่ต้องรู้สึกไรเลยดิ เพราะแ่ค่กำลังรักษาเนื้องอกอยู่์?

    …ยังเงี้ยเหรอ? ก็ในหนึ่งชีวิตมันมีขั้นตอนของการกำเนิดอยู่ไม่ใช่เหรอวะ?

    ผมถึงรู้สึกแปลกๆกับการที่รคิดแบบนั้น เลยพูดถึงเรื่องการตัดวงจร(การกำเนิด)ชีวิตขึ้นมา

    ่ส่วนเรื่องการทำแท้งก็อย่างที่ผมได้คุยกับพี่ที่รู้จัก(และเม้นไปแล้ว)ก็ได้รู้ว่าเราข้ามไปหลายอย่างเหมือนกัน

    เช่น การทำแท้งเสรี ก็จะมีปัญหาตามมาไม่ใช่ว่า เสรีปุ๊ปก็จบก็จะมีเรื่องว่า คนจะกล้าเข้ามาทำรึปล่าว ไหนจะราคา บลาๆๆๆๆ

    แล้วก็…มองถึงแต่เรื่องของคนไข้ แล้วเรื่องของคนที่ทำแท้งให้ล่ะ? (อันนี้เป็นอีกประเด็นนึงที่ผมแว้บขึ้นมา) เค้าจะอยากทำเหรอ? ตัดแข้งตัดขาเป็นชิ้นๆน่ะนะ?

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • โอ้วดราม่ามาแล้ว:

    ฮว้ากกกกกกกก
    เข้ามาเสพย์ดราม่า

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • หมาหนึ่งตัว:

    อย่างเช่นหว่านเมล็ดไปแล้วไม่โต มันก็คล้ายๆกับปฎิสนธิแล้วไม่เกิดน่ะ
    <<<
    ถ้าให้พูดนะครับ
    ผิดครับ เมล็ดพืชก่อนที่กำลังจะงอก นั่นปฏิสนธิไปแล้วครับ ถ้างอกแปลว่ามันเป็นเด็กแล้ว ถ้ามันไม่งอกนั่นคือแท้ง
    เปรียบเทียบแบบนี้ไม่ได้ครับ ถ้าเปรียบกับคน เด็กในท้องคือต้องอยู่ในระดับข้าวมอลต์น่ะ ถึงจะตรงกัน

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • หมาหนึ่งตัว:

    และขอพูดต่อ

    >>>
    เพราผมรู้สึกว่า ถ้างี้? สมมุติว่า ญ คนหนึ่งแท้ง (ด้วยความไม่ตั้งใจ) เค้าก็ไม่ต้องเสียใจไรเลยสิ เพราะสิ่งนั้นมันไม่ใช่คน? ไม่ได้สำคัญ เป็นแค่ส่วนหนึ่งของร่างกายตัดทิ้งเมื่อไหร่ก็ได้?
    <<<

    ใช่แล้วครับ ของสิ่งนั้นมันยังไม่ใช่คน(จนกว่าจะมีสมอง) แต่ถ้ามีผู้หญิงแท้งขึ้นมา ผู้หญิงคนนั้นก็ย่อมเสียใจ แต่ที่เสียใจ ไม่ใช่เพราะเสียใจกับก้อนเนื้อที่แท้งไป แต่เพราะมันเป็นเกิดความคาดหวังในอนาคตขึ้นมา ว่าอยากจะให้ก้อนเนื้อก้อนนี้ ได้พัฒนาเป็นเด็ก ได้เติบโต พอแท้งก็ต้องเสียใจเป็นธรรมดา

    ผมจึงบอกแต่ต้นว่า ความบาปไม่บาป ตัดสินด้วยการมีชีวิตไม่ได้ แต่ต้องตัดสินด้วยจิตใจของๆสิ่งนั้น หรือความคิดความผูกพันของจิตอื่นๆที่มีต่อของสิ่งนั้น
    ของที่มีความสำคัญกับคนๆนึงมาก มันอาจจะไม่มีชีวิตในตัวเอง แต่หากมีใครไปทำลาย หรือขโมยมา อาจนับได้ว่าบาปมาก เพราะมีคนที่รัก ผูกพันกับของสิ่งนั้นอยู่
    เช่นกัน ของบางอย่างอาจไม่มีชีวิตแต่มีจิตใจ อย่างโดเรม่อน โดเรม่อนเป็นหุ่น ไม่มีชีวิต แต่ก็มีจิตใจ มีความนึกคิด มีความต้องการที่จะทำสิ่งต่างๆในตัวเอง และมีคนที่รักและผูกพันกับโดเรม่อน(เช่นครอบครัวโนบิตะ)
    ผมสมมุติว่ามีใครไปฆ่าโดเรม่อน ควรจะจัดว่าบาปมั้ย?

    ก็อะไรประมาณนี้แล

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • paleviolent:

    โอยยยยย ผมก็แค่ยกตัวอย่างงงงงงงงงงงงงง อะไรจะต้องเถรตรงขนาดนั้น????? แต่ว่าถ้าเข้าใจประเด็นที่ผมพูดก็โอเคแหละ(มั้ง?)

    ที่คุณหมาหนึ่งตัวพูดผมก็ไม่รู้นะ(แต่เข้าใจ) แต่ผมว่า เรื่องบาปไม่บาปนี่เราตัดสินไม่ได้หรอกว่ามันเป็นยังงั้นจริงๆหรือไม่ เพราะมันไม่ใช่บทบัญญัติที่ชัดเจนแบบกฏหมาย

    แต่เรื่องผิดนี่ผมว่าผิดแหละ (เอาในกรณี โดเรม่อนนะ)

    เพราะจริงๆแล้วความบาป มันไม่ใช่เรื่องที่เรากำหนดเองอย่างแท้จริงมาตั้งแต่แรกอยู่แล้ว

    แต่ผมว่ามันไม่บาปหรอกที่ฆ่าโดเรม่อน แต่มันจะไปบาปตรงที่ทำให้ผู้อื่นเกิดทุกข์(ผมว่านะ)

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • TRipLE:

    ทำไมต้องแยกโพสต์หลายๆ rep. ด้วยหว่า เลื่อนขึ้นเลื่อนลงจนมึนไปหมด = =a
    เอาเป็นว่าคุยทีละประเด็นแล้วกัน

    - ประเด็นว่าเป็นคนหรือไม่เป็นคน
    อันนี้พูดจนปากจะฉีก ขี้เกียจพูดซ้ำแล้ว เอาเป็นว่าต่างคนต่างมองเหอะ เบื่อ

    ——————————
    ถ้างี้? สมมุติว่า ญ คนหนึ่งแท้ง (ด้วยความไม่ตั้งใจ) เค้าก็ไม่ต้องเสียใจไรเลยสิ เพราะสิ่งนั้นมันไม่ใช่คน? ไม่ได้สำคัญ เป็นแค่ส่วนหนึ่งของร่างกายตัดทิ้งเืมื่อไหร่ก็ได้?

    หรือในกรณีกลับกันว่าทำแท้งด้วยความตั้งใจ หมอก็ไม่ต้องรู้สึกไรเลยดิ เพราะแ่ค่กำลังรักษาเนื้องอกอยู่์?
    ——————————
    ตามนั้นครับ
    ถ้าเอาออกมาแล้วอยู่เป็นคนไม่ได้ ก็ถือว่ายังเป็นส่วนหนึ่งของร่างกาย ญ คนนั้นอยู่
    แน่นอนว่าสามารถตัดทิ้งได้ แต่การที่เป็นส่วนหนึ่งของร่างกาย ไม่ได้หมายความว่ามันจะไม่มีความสำคัญสำหรับเจ้าตัว
    (ไอ้คำว่า “ไม่มีความสำคัญ” นี่ คุณเป็นคนพูดเองนะครับ ผมแค่พูดว่า “ไม่มีความจำเป็น จะตัดทิ้งไปก็ไม่ผิด” อย่าเล่นมุกฤาษีแปลงสารระหว่างการดราม่าสิครับ)
    ผู้หญิงบางคนต้องผ่าคลอดแล้วเจอหมอหวังดีตัดไส้ติ่งทิ้งให้ด้วย ยังโมโหโกรธเคืองขนาดไปฟ้องเอาผิดหมอเลยนะ
    ทั้งๆ ที่ไส้ติ่งมันก็ไม่ใช่ของที่มีความจำเป็นอะไร แต่เขาก็เห็นว่ามันสำคัญสำหรับเขา
    เพราะงั้นการที่บางคนก็หวงแหนส่วนหนึ่งของร่างกายตัวเอง บางคนก็ไม่หวง มันจะแปลกตรงไหนกัน
    แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น เมื่อมันเป็นส่วนหนึ่งของร่างกาย ดังนั้นเจ้าตัวก็มีสิทธิ์จะทำอะไรกับร่างกายตัวเองก็ได้ครับ

    จะว่าไปก็ออกแนวคิดคล้ายๆ กับคุณหมาหนึ่งตัวเหมือนกันแฮะ

    กรณีกลับกันก็นะ ให้พูดกันจริงๆ เหอะ สมมติว่ามีคนไข้รายหนึ่งสุขภาพแข็งแรงดีเดินเข้าไปบอกหมอว่า “หมอๆ ผมไม่ต้องการนิ้วก้อยข้างซ้ายของผมแล้วล่ะ หมอช่วยตัดทิ้งให้หน่อยสิ”
    หมอคนนั้นจะรู้สึกยังไง ใครจะตอบได้ล่ะครับถ้าตัวเองไม่ได้ไปเป็นหมอคนนั้นซะเอง

    - ประเด็นเรื่อง อายจนสุดท้ายก็ต้องไปทำเถื่อนอยู่ดี
    ประเด็นนี้ผมว่ามันบิดเบี้ยวตั้งแต่การที่สังคมไป “เสือก” เรื่องของร่างกายคนอื่นมากเกินไปแต่แรกแล้วครับ
    ผมถึงบอกตั้งแต่ประโยคแรกใน entry นี้เลยไงครับ ว่า “เบื่อสังคมมือถือสากปากถือศีล”

    ไอ้พฤติกรรมการสืบพันธุ์มันเป็นเรื่องส่วนตัว และก็เป็นเรื่องธรรมชาติ
    ใครจะมีพฤติกรรมยังไง ทำเมื่อไหร่ บ่อยแค่ไหน อายุเท่าไหร่ มันเรื่องของเขา ไม่เห็นจะผิดตรงไหน
    ตราบใดที่มันไม่ใช่การไปละเมิดสิทธิ์ในร่างกาย และชีวิตของคนอื่น เช่น ข่มขืน เอาโรคไปแพร่ วางยา(ไอ้พวกยาที่ใช้มอมนี่ของอันตรายทั้งนั้น)
    ถ้าคิดว่าตัวเองไม่ชอบแบบไหน ก็อย่าทำ แต่ไม่ใช่ไปกดหัวเหยีัยดหยามคนอื่นให้กลายเป็นอะไรที่มันต่ำๆ เพื่อให้ตัวเองดูดี ดูสะอาด แล้วไปกะเกณฑ์ให้คนอื่นต้องทำแบบเดียวกับตัวเอง ทั้งที่มันร่างกายของเขา สิทธิ์ของเขา และเขาก็ไม่ได้มายุ่งอะไรด้วยสักนิด
    พฤติกรรมแบบนี้ผมเรียกว่า “เสือก” ครับ ผมว่าไอ้พวกนี้นี่น่ารังเกียจยิ่งกว่าพวกรักสนุกแล้วไปทำแท้งซะอีกนะ

    ถ้าเขาจะอายบ้าบออะไรกับเรื่องแบบนั้นมากจนต้องไปทำเถื่อน ก็เรื่องของเขาเถอะครับ ปล่อย
    ถ้าเขาพร้อมใจที่จะยอมเสี่ยงตายเพื่อขี้ปากของไอ้พวกชอบเสือกพรรค์นั้นก็ตามใจเถอะ เขาคงเห็นว่าชีวิตเขามีค่าแค่นั้นแหละ
    แต่เชื่อว่าคนที่เขามีปัญหาอีกมากมายอย่างคุมกำเนิดไม่ได้ผล ท้องแล้วสามีตายเลี้ยงไม่ไหว เจ็บป่วยทำให้ถ้าลูกเกิดออกมาจะไม่สมประกอบ ถูกคนในครอบครัวข่มขืนต่อเนื่องไม่กล้าแจ้งความ ฯลฯ เขาคงยินดีมากกว่าแน่นอน ถ้า ร.พ. ดีๆ จะยอมทำให้เขาไม่ต้องไปเสี่ยงชีวิตที่คลีนิคเถื่อนน่ะครับ

    แน่นอนผมเห็นว่าการให้การศึกษาเกี่ยวกับเรื่องเพศสัมพันธ์ การป้องกันและการคุมกำเนิดเป็นสิ่งดี
    อย่างน้อยมันก็เป็นวิธีที่ง่ายและสบายที่สุดที่น่าจะไม่ทำให้เกิดปัญหาในภายหลัง
    แต่ใครจะทำหรือไม่ทำ มันก็สิทธิ์ของเขาอยู่ดี

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • OTL~:

    ตรงนี้ก็แอบดราม่ากันอยู่แฮะ

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Fetish:

    การเอาเคสมาพูดหรือเล่าให้คนอื่นฟังไม่ใช่เรื่องร้ายแรงอะไรนะผมว่า คนไข้ชื่ออะไรบ้านอยู่ไหนก็ไม่ได้บอก
    ผมเองก็มีเพื่อนเป็นหมอ บางทีผมก็ได้ฟังเรื่องเคสแนวนี้จากเพื่อนผม เป็นความรู้ดีซะอีก
    ไม่เห็นมันจะเกี่ยวกับจรรยาบรรณหรือการตีแผ่สังคมตรงไหน

    ดราม่าแบบนี้มันชงกันขึ้นมาได้ยังไงเนี่ย…

    ถูกใจให้เลีย: Thumb up 0 Thumb down 0

Leave a Reply

DVDr2u COPYDVD Photobucket
เคมีภันฑ์" Photobucket Photobucket